AleksandrB

И ещё один очень важный момент, который я упустил. Это такое качество как самостоятельность. По нему, кстати, очень многое можно понять уже месяца в два. Если щенок занимается "делом" на прогулках в лесу, в городе, уходя порой достаточно далеко. Если он при этом не оглядывается через каждую минуту на хозяина. Если он видит птичку или что-то ещё и забывает обо всём вокруг, кроме этой птички, из этого щенка выйдет толк. Такую собаку сложно приучить к послушанию, на это уйдёт намного больше усилий и времени. Но оно того стоит.

Николай, посмотрел. Яркие предсавители породы, вопросов нет. Но: кто-то из них стал пч по кабану в 1 год и 1 месяц на областных состязаниях? Кстати, где моя бутылка? :-) Точнее, Альфина. :-( Предлагаю, если есть какие-то личные вопросы, писать в личку. Тут, всё же, говорим о породах в целом. Идеальная лайка: 1. Неуёмная страсть к охоте, к зверю. Эта страсть гонит её в лес, не давая сидеть ни секунды на месте. На притравочных станциях, выйдя из вольера, собака тянет обратно в вольер, какая бы уставшая она ни была. 2. Универсальность. Собака "метёт" в лесу всё, что встречается на её пути, от белки до лося. Главная проблема в кабаньем вольере, - это что встретится раньше: кабан или белка. 3. "Мозги на месте". Возможно, это как раз и есть интеллект. Собака изначально знает, у кого можно искусать всю задницу, кого взять по месту, с кем работать плотно без хваток, а от кого надо быть чуть дальше. 4. Ловкость. Собака ни при каких обстоятельствах не должна попадать под зверя. Если только не защищает жизнь хозяина. 5. Чутьё. Трудно переоценить важность. Если вы едете по угодьям на машине, и собака вдруг начинает сходить с ума, хотя секунду назад сидела спокойно: с чутьём всё в порядке. 6. Поиск. Сложный вопрос, потому как что такое поиск: до следа или по следу тоже? Если до следа, то метров 500-700. Если по следу, то расстояния нет. 7. Вязкость. Если хозяин близко, то бросать не должна. Если хозяина нет, вопрос сложный. Хотелось бы, чтобы после 10 км бросала. Возможно, это приходит с возрастом. 8. Выносливость. Это вопрос в том числе конституции собаки. Предпочитаю более лёгких собак. Способность круглосуточно быть на морозе, хотя бы градусов до 25-30, даже если собака городская. 9. Послушание. Вырабатывается хозяином. Жёстко вырабатывется, иначе будут проблемы.

У ЗСЛ не знаю, они более поздние. У РЕЛ часто можно до 6 месяцев всё понять. Есть раньше, есть позже. Понятно, что возможность держать много щенков есть не у всех, но только так можно повысить вероятность. Если есть предпочтения по полу, немного проще. :-)

Кстати, есть смысл договориться заранее и взять весь помёт. Потом выбрать.

Мне нравятся упорные люди. :-) Сам такой же.

Паш, какую породу будешь брать?

Паш, вопрос не в том, кто больше висит на кабанах или медведях. Вопрос в рабочих качествах, а висение на звере не типично для лайки. А ягды и сейчас часто гибнут, что будет, если они "покрупнеют". :-) Думаю, не успеют: раньше порода исчезнет. Что-то мы всё про кабанов, а как же основа основ: пушнина? Есть, опять же, мнение, что процент пустых полаек у релок выше, чем у западников. Именно из-за темперамента: лают на запах. Вполне может быть. Да и белка от сумасшедшего лая часто западает намертво.

Марк, не стоит проводить параллели между темпераментом и выносливостью. Потому как понятно, что выносливость зависит исключительно от комплекции собаки. При прочих равных. А так получается, что все чемпионы на коротких дистанциях - холерики, а стайеры - всё сплошь флегмы. :-) Андрей, ну никак ты не уймёшься. :-) Всегда удивлялся, когда люди взахлёб рассказывают, как их собаки попадают под зверя, и сколько швов наложили.

Про егерей. Разные, конечно, есть. Тех, которых знаю, в лесу, конечно, не 365 дней в году, но близко к этой цифре. Про разницу между охотой и промыслом была очень хорошая статья, не помню на каком сайте. В поисковиках, думаю, найдётся. Немного провокационности не помешает, обсуждение живее пойдёт. Некоторые выводы уже просматриваются.

Пару слов про качества лайки, а именно широту поиска и вязкость. Честно говоря, я в недоумении: поиск и вязкость у нас уже не котируются? Я, наверно, пропустил новые веяния. :-) Или мы теперь определяем лайку исключительно по работе в вольере? Альфе "вменили" в качестве отрицательных качеств поиск и вязкость. Поиск у неё всегда был нормальный, достаточный, чтобы её услышать. А вот если она вставала на след, тут уж извините. Каждый стремится получить собаку применительно к своим охотам. Но это не значит, что другие хотят того же, или все собаки должны этому соответствовать. Если собака не вязкая по копытам, копыта можно добыть или случайно, или загоном. Но не сильно интересно. Ошибка была не в использовании Альфы в лесу, это не обсуждалось, а в охоте в тех местах, где присутствует лось, который не стоит под собакой. При том, что Астры мы тогда только собирались покупать. Ещё одним положительным с моей точки зрения качеством Альфы была её самостоятельность, что проявлялось уже с щенячества. Кстати, и сейчас мои растущие щенки обладают этим качеством. Да, это приносит кучу нервотрёпки, но это показатель рабочей собаки. Думаю, с возрастом нацеленность на хозяина возросла бы многократно. Как проходит юношеский максимализм у людей, так и у собак, только применительно к их самостоятельности. Что касается конкретной собаки, а именно Альфы, повторюсь ещё раз: нет ни одной собаки, которая в таком возрасте (1,5 года) достигла бы таких результатов как в вольере, так и в лесу. Возможно, меня кто-то поправит, но на данный момент я таких собак не знаю. А погибают всегда лучшие, потому как погибнуть у ноги хозяина значительно тяжелее. :-) Но опять же, речь не о выдающихся собаках или бездарях, а о породах в целом. И что-то никто не горит желанием комментировать таблицу, которую повесила Татьяна. Было б интересно, если б кто-нибудь повесил статистику по породам с состязаний. Знаю точно, что она есть, только что-то опять никто не горит желанием её поместить. Что касается работы в лесу, так это будут только личные наблюдения, что тоже очень важно. Вряд ли кто-то приведёт данные на большой выборке о работе той или иной породы в лесу. Спор о том, кто профессионал, а кто любитель, тоже лишний. Знаю мнение егерей, что собака должна обладать высокой вязкостью и мнение, что должна бросать зверя через 500-1000 метров. У кого какие угодья, да и дороги рядом с этими угодьями. В Омской я не парился, если собак нет несколько часов. А в Подмосковье начинаешь переживать через 15 минут.

Андрюх, как я понимаю, это твоё запоздалое "спасибо" собаке, которая в одиночку вытащила твой клуб на соревнованиях в Копках. :-) :-) :-) Что касается всего остального, мне неинтересно тебе что-то говорить, тем более в теме, не имеющей отношения к конкретным собакам. А вот послушать что-то конкретное от тебя, допустим, по таблице, или ещё какую конкретику было б интересно. И ещё просьба: не компрометируй людей, к которым я очень хорошо отношусь, и которые рыдали вместе со мной, когда Альфа погибла.

Предположу, что иммунитет у собак, растущих на воздухе (как в вольерах, так и на помойках) выше, чем у собак в квартирах. Есть косвенные данные, что такие собаки или невосприимчивы, или болеют в более лёгких формах. Есть регионы, куда пироплазмоз вообще пока не добрался (надолго ли?). По лекарствам лучше использовать более щадящие (имидосан), потому как лекарства, которыми делается укол, - это яды. Со всеми последствиями. После укола начинается массовая гибель пироплазм, что вкупе с продуктами их жизнедеятельности и остатками лекарства сильно бьёт по почкам и печени. Вот для этого и нужны капельницы. Кроме глюкозы (питание), собаке вводится физраствор (для крови и против обезвоживаниея) и препараты для поддержания почек и печени. Что касается вакцины Пиродог, то даже на плакатах она идёт вместе с каплями на холку. И позволяет избежать именно худшего развития. Так что другие способы борьбы обязательны. Я своим старшим сделал, буду делать младшим, как стукнет 5 месяцев. Клещи кусали, но не в огромных количествах, пока не заразились.

Лёш, привет. Если ты анализировал электронную базу, думаю, это не совсем корректно. Потому как с 2000 года РЕЛки туда не вносились в таких количествах, как ЗСЛ. Данных не было. Да и обновления по дипломам не проводятся, тоже данных нет. На своих, каюсь, не отправлял. Справедливости ради надо отметьить Д3 по кабану у Кэтьки, да и Д2 по белке она тоже получила. Кстати, по слежке она обходила Альфу, которая, в основном, полагалась на свой феноменальный нюх. Я уже говорил, к нам тут белка каждый день захаживает, так Кэтька достала всех соседей. Лай с утра, пока белка не уйдёт. А она лежит, голова кверху - ждёт. :-) Альфа вообще была собака, которой больше не будет, и о ней отдельный разговор. Если одной фразой, то Альфа научила меня, какой должна быть лайка, больше, чем все источники информации и эксперты вместе взятые. Весьма интересно проанализировать таблицу с 10 Всероссийской, которую повесила Татьяна. Так вот если её посмотреть, видно, что РЕЛки, как я предположил вначале, более универсальные, обходят ЗСЛок по общему количеству дипломов по пушнине, по медведю, кабану в одиночку. По высоким дипломам по белке (по кунице и соболю впереди западники, думаю, из-за соболя). По кабану в одиночку с высокими дипломами. Западники впереди в паре по кабану и медведю, по барсуку. Что подтверждает, что они в силу разницы в стандарте более "берущие" и "кусающие". Опять же, из них чаще делают "состязательных" собак. Из таблицы не видно процентное соотношение работающих собак в породах, потому как на выставку попали, естественно, только дипломированные и лучшие собаки.

Светлан, ты воспринимаешь данную дискуссию, как продолжение наших дружеских подколок, я же затеял эту дискуссию, чтобы люди смогли поделиться своими РАЗНЫМИ взглядами. И не важно, что думаю по этому поводу лично я, интересно посмотреть, что думают другие. Если спрашивают конкретно про моих собак, я всегда отвечу так, как есть. Не вижу в этом ничего предосудительного. Что касается кто кого и на кого поменял, это зависит от тех обстоятельств, которые сложились у конкретного охотника в конкретный момент. И объективную картину это даст при достаточно большой выборке. Могу привести пример, когда ко мне обратились охотники (как раз практики, про которых говорил Андрей, а не теоретики), которые после десятков лет работы с ЗСЛ хотели перейти на РЕЛ. Ну и что? Это было после победы Альфы на кабане. И если б все работали так, как она, дискуссия бы не велась. И не факт, что у них бы получились собаки, которыми они были бы довольны. Хочу привести ещё два мнения (опять же практиков с многолетним опытом). Одно мнение полностью на стороне РЕЛ по работе. Аргументы те же: большая холеричность вносит в работу собак динамизм, более высокая универсальность, больше процент рабочих собак. В период расцвета пород в СССР большая часть соревнований (тогда, в основном по пушнине) выигрывалась РЕЛками. Второе мнение - 50 на 50. Егерь держит обе породы. Возможно, РЕЛки быстрее устают. В остальном примерно всё одинаково. Теперь немного по экстерьеру применительно к работе, раз уж Света об этом упомянула. Есть мнение, причём весьма авторитетное, что в связи с тем, что в настоящее время охоты кардинально поменялись (с пушных на копыта), всё более востребованными становятся собаки выраженно зверовые. А для того, чтобы иметь эти качества, собака должна иметь и определённые анатомически особенности. А именно более высокий рост, а также более удлинённую голову. Потому как короткой не укусишь. И поэтому развитие пород идёт именно в этом направлении. Есть спрос, должно быть и предложение.

Эх, и на Дальнем Востоке новых кровей найти не удалось... :-(

Вот, за ночь все остыли немного. :-) Интересно, что более спокойными оказались владельцы более холеричных пород. :-) Теперь по порядку: Валентин, Корытина обязательно поищу. Анатолий, тему про Волгоградские смотрел с целью увидеть статистику по породам. К сожалению, не нашёл. Наткнулся на статью Рябова - вот это, как раз, провокация. :-) Я видел МООИРовскую статистику по некоторым состязаниям, там процент дипломированных РЕЛок всегда бывает выше. По чемпионам состязаний разговор отдельный. Понятно, что чемпионов, скорее, будут "делать" из ЗСЛ. Команду организуем из местных, вот только щенки подрастут. Кстати, если не получится то, что планируется, я об этом открыто скажу. Моя взрослая - собака больше пушная, поэтому с ней на медведя только в паре с такой собакой, как Альфа. Лена, я специально оговорился, что в этой теме вопрос касается только рабочих качеств. Если и экстерьер сюда добавить, все просто передерутся. :-) Кэтькины слабые моменты в экстерьере знаю, по рабочим качествам она ведущая только по пушнине. Белки, норки, хорьки интересуют её значительно сильнее, чем всё остальное. Справедливости ради надо отметить, что это пока единственная собака в моём окружении, которая самостоятельно поймала поросёнка. Да и в кабаний вольер вы её давно не пускаете. :-) По голосу аргумент принимается, хотя, я с такими собаками не встречался. Только с теми, кто посадил голос. Но западники вообще молчуны, поэтому тут перевес, всё же, на стороне РЕЛ. Татьяна, спасибо за поддержку, но это всё было ожидаемо. Кстати, мне очень нравятся карелки, хотя многие их просто не переваривают. Но есть два аргумента: размер и опасный цвет. Таблицу обязательно посмотрю, Ваши выводы тоже будет интересно услышать. Лёш, вопрос не в конкретных собаках, а в породах в целом. Ты ведь тоже почему-то выбрал РЕЛ. Каковы причины? Думаю, ты мог взять любую породу и в любом регионе. Каждый раз, когда сажусь в машину, на глаза попадается твой каталог. Неудобно уже, что так давно не удаётся тебе его передать. :-)

Светлан, опять передёргиваешь факты. Нехорошо! Первый, про которого ты говоришь, не может никак оставить себе РЕЛ, потому как сравнивает с выдающейся собакой, которая у него когда-то была. Оставил бы, если б у Ветки рождались все собаки по работе не хуже Альфы. Но это невозможно. К тому же, он недавно избавился от одной из ЗСЛ. Про второго я уже сказал: аргумент всё тот же: собаки мощнее. Третий не отказывается от РЕЛ, а хотел ЗСЛ опять же по этому единственному аргументу. Валентин, всё же, 4 см. По реакции на запах - первый аргумент (всё остальное пока эмоции). Где можно прочесть?

Вопрос не в том, что тема провокационная, а в том, что кто-то её воспринимает как провокационную. Пока услышал только одно мнение по существу. От Павла. Кстати, я с ним полностью согласен. Если это эмоциональный выбор, логика не действует. Как с выбором машины: нравится и всё. Свет, не передёргивай факты: люди, про которых я говорю, не перешли на ЗСЛ, а держат обе породы. И по работе на 100% довольны обеими (кстати, ты прекрасно знаешь, что по ЗСЛ возникли некоторые нюансы, которые, вроде, сейчас меняются). И основной и единственный аргумент был и есть: ЗСЛ более мощные, "берущие" собаки. Кстати, вот "не гавкать" - это точно не работать, а если гавкает, то вероятность, всё же, есть. :-) Андрей, смысла спорить вообще нет. Особенно, пока твоим главным аргументом остаётся что-то типа "я эксперт, ты дурак". Но по этому поводу ты прекрасно должен знать, что на меня где сядешь, там и слезешь. :-) Где ты видел, чтобы я предлагал "подрастить"? Я лишь высказал предположение, что, если подрастить, основной аргумент в пользу ЗСЛ исчезнет.

Анатолий, я не берусь говорить за все регионы. Говорю за те, про которые знаю, собак которых видел. Западников по стране намного больше. Если составить простую пропорцию соотношения общего поголовья двух пород и соотношения победителей различных соревнований, или просто собак, получивших дипломы на состязаниях, соотношение будет в пользу РЕЛок. В лесу такое соотношение проследить невозможно. Но можно посмотреть статистику состязаний по вольному кабану.

Валентин, не совсем в тему, но всё же. А ты почему остановился на акитах? Если не ошибаюсь, ты писал, что тебе нравятся более мощные собаки.

Свет, с вами мы все эти вопросы уже не раз обсуждали. Знаешь ты и мнение уважаемых людей, держащих обе породы. Удивляет, что по существу ещё никто ничего не написал. Что, неужели всё так и есть?

Андрей, "абсолютный" пишется через "а". Есть что-то по существу?

Анатолий, а чего их пиарить-то? Тем более, что щенков у меня нет, а те, которые есть, никому не отдам. :-) К тому же, если внимательно прочитать, что я написал, вывод можно сделать как раз противоположный: не дотягивают РЕЛки до западников в том, что сейчас востребовано больше всего. По поводу процентов, это мои личные наблюдения, а также наблюдения ведущих спецов Ярославской области. Возможно, в других областях всё с точностью до наоборот. Тут были не так давно в Фирсановке, пускали в первый раз по медведю. Я доволен для первого раза. А Александр Волков так всё комментировал: посмотрите какие у РЕЛок морды коротенькие, разве смогут они схватить так же, как западники.

Валентин, а вот с этим не согласен: РЕЛки с хорошим окрасом выглядят весьма броско. Во всяком случае, про моих весьма часто говорят, что очень красивые. Прохожие. Правда, очень мало людей разбираются, что за порода. И следующий вопрос часто бывает, почему не с голубыми глазами. :-) Но вопрос не в красоте, а в сравнении рабочих качеств. Причём не у конкретных собак, а по породам в целом.

Всем добрый вечер. В стране 4 породы лаек. Все когда-то делали первый выбор. На чём он был основан? Кто-то остался верен выбору. Наверно, есть причины. Кто-то поменял породу, тоже по каким-то причинам. В общем, предлагаю поделиться, за что мы любим конкретную породу, и в чём, на наш взгляд, она отличается от других. Начну с себя. :-) Когда встал выбор, естественно, рассмотрел все возможные варианты. Просмотрел все доступные источники информации, поговорил со множеством людей. Карелок, как я понял, берут, в основном, если жилплощадь не позволяет взять более крупную собаку, восточники как порода не сформировались. Остались РЕЛ и ЗСЛ, которые, по многим отзывам, весьма похожи в работе. Скажу честно, выбор сделал на основе цвета: чёрно-белые смотрятся красивее. В дальнейшем ни разу не пожалел о выборе. Не буду утверждать, что видел в работе кучу собак, но по тому, что удалось увидеть в лесу/притравках/испытаниях/состязаниях, смею утверждать, что РЕЛки по сравнению с ЗСЛ работают в массе своей лучше. По нескольким параметрам, а именно: раньше начинают работать, более универсальные, более выраженная охотничья страсть, азартность, практически всегда отдают голос. Да и процент рабочих собак значительно выше: по некоторым оценкам 80% против 20% у ЗСЛ. Экстерьерных проблем здесь не касаюсь, только рабочие свойства. Чем "берут" ЗСЛ: более высокий рост позволяет работать копыта более эффектно. То есть собаки в массе своей более "берущие" (если работают, конечно). С этим утверждением приходилось сталкиваться неоднократно, по существу, это единственный аргумент в пользу ЗСЛ, если не брать во внимание "чёрно-белый телевизор". :-) То есть там, где РЕЛка "искусает всю задницу", западник может взять за ухо. На копытах и состязаниях сейчас все помешаны. Поэтому в последнее время появились специализированные собаки, которых раньше не было и в помине, на которых многие ориентируются как на эталон. Как бы не дошло до вывода, который прямо вытекает из всей ситуации: ведь, если прибавить РЕЛкам пяток сантиметров в стандарт, западники вполне могут исчезнуть как класс.