lzs53

Благодарю  позволь откланяться

                                                     Юмор на форум.

Когда начали выпускать первые автомобили жигули в семидесятые годы нефтяник приехал на буровую

на машине  жигули, где  собрались мужики и начали высказывать свои знания и тут подъезжает  хант на оленях.

Один говорит какой салон красивый, другой говорит и краска какая хорошая и третий говорит

наверное и двигатель мощный. Хант думал, думал подходит  сзади к машине  берет  двумя

руками за выхлопную трубу глушителя тресет глушитель очень сильно и говорит САМЕЦ однако.

После трех побегов,из вольеры пришлось временно посадить на цепь,парень очень прыгучий оказался. А вот нянька просто превосходная,своим сводным братьям позволяет все ,даже есть из под его зубов из его чашки.

 Кобель для вязки.

Заводчикам сук.

Родословная кобеля хорошо сложена для вязки определенных сук. 

Владельцы сук, у кого в родословных находится Хват,

рекомендую вязку этим кобелем.

Нужны будут разъяснения, выскажу рекомендации владельцам сук.

У кобеля Зугар правильно сложена родословная, хорошо подойдет для вязки определенных сук.

За работу кобеля по медведю и кабану слов не надо, все хорошо показано на фото сессии.

Кобель жестко используется хозяином на охоте.

Вяжите сук.

Ложка дорога к обеду.

За рекомендациями по вязке вашей суки с кобелем Зугар обращайтесь.

Объясню к каждой конкретной суке правильность вязки.

Некоторые постоянные, ежедневные критики, в сутки находятся по десятку раз на форуме,

невнимательно следят за темой вязки собак. Для таких рекомендую в первую очередь 

смотреть текст на странице 29 пост 580,  внимательно читать написанное,

а потом выносить на форум свои умозаключения. 

Некоторые строки в тексте касаются не только начинающих заводчиков,

но и некоторых кто держит собак продолжительное время.

Таких вновь понесло не по теме обсуждения конкретной вязки.

Костя голова она не только шапку носить.

  Когда о вязках собак конкретно не чего сказать приходится не только о шапках, но и о носках заговоришь.

Не плохо было бы многим на этом форуме радеющим за ЛЗС почитаь статьи Полузадова о его отношении к процессам протекающим в породе. Нельзя вести племенную работу чисто по бумажкам , нельзя создать нечто уникальное не зная законов наследования , не видя собачек в живую ,не зная их сильные и слабые стороны .  Хотели повязать суку, позвонили Загайнову по поводу кобеля и получили от Владимира честную информацию о всех достоинствах и недостатках о которых может и не услышали бы от хозяина,о которых не прочитаешь в родословной.. Думаю что таких охотников не мало . Работа проведенная Синцовым пример того как надо подходить к планированию вязок . 

 В скором времени  мои статьи и не только статьи будете читать и цитировать. Каждый для себя будет делать свои выводы  в вязках собак. 

- Это типа..." Не бывает не красивых женщин - бывает Водки мало"....

....По "вязкам"- давать рекомендации должна Племенная комиссия, на местах, владеющая полной информацией о состоянии местного поголовья, состоящая из опытных "Заводчиков - Породников", "профильных" специалистов....  Такие Плем. комиссии не ноу хау, они были раньше и успешно работали....  

  При правильной вязке бывают экстерьерные лайки.

Бывают правильные рекомендации, а заводчик примет решение для себя принять рекомендацию Александра или нет.

Что касается племенной комиссии решайте на местах, а не на форуме.

В начале писал, повторюсь,благодаря форуму возможно вновь возродятся ответственные за племенную работу в областях России. 

с вашим постепенно мы быстро и сразу кончим породу.

нужны племкомиссии по регионам.

а если их нет- индивидуальная консультация, а  не публичный базар.

 Когда вы посетили форум в начале его открытия, осмотрелись немного, а затем вместо того чтобы рассматривать вязки заводчиков и писать рекомендацию на форум, начали рекламировать своих собак какие они у вас хорошие, высокого роста и т.д. стр.9 пост 165, 166 .   Затем отлежались, посетили форум  и меня критиковать принялись. Из за таких как вы и вам подобные, заводчики перестали обращаться на форум с рассмотрением вязок собак, а обращаются ко мне на прямую. Бывают вязки очень интересные и поучительные, прошу заводчиков чтобы они давали разрешения рассматривать эти вязки на форуме, не соглашаются из за дрязгов.

Работы у меня по рекомендациям заводчикам накопилось на месяц работы, а просьбы поступают постоянно ( на работе так напряженно не работал).

Ни кого не обязываю делать вязки как рекомендую, заводчики сами решают, принять во внимание рекомендации или его личное решения больше устроит.

Работу свою делаю бесплатно. Вам многим это не понять.

На странице 29 пост 579 заводчик просит рассмотреть вязку своей суки и подобрать кобеля, чтобы потомство жестко работало медведя и кабана.

Берите рассматривайте вязку и свои выводы напишите на форуме,а потом посетители почитают, как доморощенный эксперт по вязкам ( многие меня так обзывают), разложит вас на лопатки своими рекомендациями по вязке суки в пост 579.

Но если слабо, критикой в мой адрес прекращайте заниматься, без вас форум работал и дальше будем рассматривать вязки и познавать племенное дело.

Администрацию прошу публикацию не удалять.

В начале становления форума такие инциденты будут возникать постоянно из-за недовольства  экспертов, что у них хлеб отбирают.

По истечении времени дрязги отпадут и мы будем в деловой обстановке обсуждать вязки собак.

Отправлено: Сегодня, 06:52

#577 

Александр, мне кажется что вы все-таки не ответили на вопрос Дениса. 

·                                

·                               

·                                0

Охота и рыбалка в Омской области

Ответ на пост 577

Максим, без обиды писал неоднократно очень внимательно и вдумчиво читайте мои любые тексты,в них в каждом слове, в каждом предложении написан свой смысл. Пост 576 (что находится ниже текста и на форуме выше) есть строка - Правильные вязки это целая наука, которая ни каждому заводчику под силу  - и далее весь текст, абсолютно весь имеет для каждого случая свое значение.

Чтобы делать правильные вязки, это не рецепт, по которому каждый повар  может суп сварить.

Правильные вязки это целая наука, которая не каждому заводчику под силу.

Написать методы вязок  не сложно, но давайте на форуме постепенно

будем учиться племенному делу.

Очень много заводчиков начали держать собак совсем недавно и начитавшись

то что будет написано начнут экспериментировать  делать вязки, нанося больше

вред породе лайка в племенном деле.

Исправлять неправильные вязки гораздо сложней придется с определенными

родословными целые десятилетия, чтобы получить определенное потомство.

Многие начинающие заводчики плохо знают элементарных основ в вязках.

Познавать правильные вязки на форуме будем постепенно.

На данный момент чтобы заводчику повязать  свою суку обращайтесь

к тем, кто знает и разбирается в вязках, чтобы получить потомство универсальных,

жестко работающих и даже очень жестких собак по зверю и т.д.

Всему свое время.

Сообщение отредактировал lzs53: Сегодня, 01:03

·                                 0

С уважением Александр

Не работающих по зверю охотничьих собак  не бывает.

Бывают не правильные вязки....                Александр З.

Знаком с родословной кобеля.

Родословная правильно сложена, при подборе с определенными суками потомство может быть очень достойное.

       Александр, Вы ошибаетесь - в моем вопросе нет и близко двойного смысла. Просто я как человек с одной стороны сомневающийся а с другой, не обладающий способностью так же как и Вы прогнозировать результат, хочу понять - на что Вы опираетесь, кроме базы, в том случае когда Вам неизвестна собака лично? Я писал раньше и сейчас от своих слов не отказываюсь - я Вам не враг, я скептик. Искренне хочу что бы на основании предоставленных Вами материалов мое отношение и к теме и к Вам  изменилось. Причем не в лучшую сторону, я к Вам плохо не отношусь - в сторону доверия, основанного на понимании процесса анализа вязок который Вы делаете. Искренне желаю Вам удачи, при этом не снимая свой вопрос? Мне кажется, что все-таки он по данной теме и мне хотелось бы получить на него ответ. Получить для того, что бы понимать в будущем, как правильно делать анализ и на что при этом опираться. Спасибо.

Чтобы делать правильные вязки, это не рецепт, по которому каждый повар  может суп сварить.

Правильные вязки это целая наука, которая не каждому заводчику под силу.

Написать методы вязок  не сложно, но давайте на форуме постепенно

будем учиться племенному делу.

Очень много заводчиков начали держать собак совсем недавно и начитавшись

то что будет написано начнут экспериментировать  делать вязки, нанося больше

вред породе лайка в племенном деле.

Исправлять неправильные вязки гораздо сложней придется с определенными

родословными целые десятилетия, чтобы получить определенное потомство.

Многие начинающие заводчики плохо знают элементарных основ в вязках.

Познавать правильные вязки на форуме будем постепенно.

На данный момент чтобы заводчику повязать  свою суку обращайтесь

к тем, кто знает и разбирается в вязках, чтобы получить потомство универсальных,

жестко работающих и даже очень жестких собак по зверю и т.д.

Всему свое время.

    Александр, подскажите пожалуйста. Если во время анализа Вам приходится рассматривать собаку, которую Вы лично не знаете - какие источники информации, помимо базы данных, Вы используете? Спасибо.

Во время обсуждения темы вязки собак, вы мягко стелете, но приходится жестко спать, поменяйте свое отношение к этой теме и начнут приходить понимания, попробуйте и сами себя не узнаете в понимании правильных вязок. 

 В вольерах чисто и опрятно это говорит о хорошем отношении заводчика к лайкам.

"Что касается нежелательных родословных собак, они на данный период во многих родословных,

этих собак с их родословными надо умело уменьшить значение, чтобы они меньше оказывали

влияние на потомство конкретной вязки, к суке кобелей необходимо подбирать правильно."

Александр,правильно ли я понял:

Иногда,что бы выйти на нужные крови-надо сделать несколько "обходных"вязок, выдавливая ненужное и постепенно добавляя нужное. Т.е. сразу "в дамки" нельзя может получиться обратный эффект?

  Нет, вы меня не правильно поняли.

К суке можно подобрать кобеля с правильной родословной и помет от этой вязки, да  пусть простят

за такие слова меня заводчики, отвечу вашими выражениями, можно без всяких "обходных" вязок

сразу в "короли"  и даже в "тузы".

Многое зависит в вязке какое хочет получить потомство заводчик. 

Нет ,в выставленной Николаем родословной именно рел и почти всех с собак в этой родословной я знал и видел лично ,но та лайка с фото рыжая с белым каким боком к этой родословной ,там подстава на лицо видна и явно с выставки её домой без оценки отправили ,а человеку дали левую бумагу на лайку он и приволок для оценки ,но на выставке то разобрались что по чём надеюсь.

Да и Николай серый окрас у релок бывает и по некоторым линиям проскакивает ,сам видел как на выставке вторым из 6 собак кобель ходил ,без недостатков но серый именно РЕЛ

  РЕЛ - с серым подшерстком , когда рост у них на пределе стандарта или выше не исключено была вязка с ЛЗС. 

Алёёёёёёёёёёё !!!!

Эксперты -- кинологиииииииии !

Где Ваше веское слово как специалистов.....чего молчите. Или может ВЫ "не очень"  специалисты ?

Я понимаю что ВАМ всё пофигу - но не до такой же степени....чтоб в племя тащить собак с предками мраморного окраса...

Василий Николаевич, Вы то куда смотрите.

На сайте экспертов, "специалист"  советует работать с "мраморной" линией и беречь её - это вообще нормально !?

Так он ещё и свято верит в правильность своих выводов....

Пусть верит - не страшно,,,,Страшно что молодые лаечники без опыта, начинают верить в правильность его умозаключений.

 

 

Как  всегда FUR-HUNTER не рассматривая вязки собак, выносит свои умозаключения...

Алёёёёёёёёёёё !!!!

Эксперты -- кинологиииииииии !

Где Ваше веское слово как специалистов.....чего молчите. Или может ВЫ "не очень"  специалисты ?

Я понимаю что ВАМ всё пофигу - но не до такой же степени....чтоб в племя тащить собак с предками мраморного окраса...

Василий Николаевич, Вы то куда смотрите.

На сайте экспертов, "специалист"  советует работать с "мраморной" линией и беречь её - это вообще нормально !?

Так он ещё и свято верит в правильность своих выводов....

Пусть верит - не страшно,,,,Страшно что молодые лаечники без опыта, начинают верить в правильность его умозаключений.

·                                 0

С уважением Андрей.

При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается

вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

Отправлено: Вчера, 19:56

Как всегда FUR-HUNTER  не зная брода полез в воду.

Придержи свои знания для курилки, а не на моей странице форума, где обсуждаются вязки собак.

В вязках собак не должно быть болтологии, а обоснованные выводы.

По его нелепым  писанным строкам ставятся под сомнение все очень хорошие собаки, которые описаны

мной ниже в рекомендации заводчику по вязке его суки, которые сами участвовали и их потомки принимают

участие в племенном деле.

Что касается нежелательных родословных собак, они на данный период во многих родословных,

этих собак с их родословными надо умело уменьшить значение, чтобы они меньше оказывали 

влияние на потомство конкретной вязки, к суке кобелей необходимо подбирать правильно. 

#509 

                                            Для тех кто не понял темы по вязке конкретной суки.

Вязка собаки в пост 468 и 482 речь не идет о собаке Айя 4592/03, а говорится о собаках Ветка 1745/97 вл. Актанаев г. Йошкар-Ола, Соболь 1745/97 вл. Воскресенский, Тунгус 1247/95 вл.Загайнов г. Йошкар-Ола, п.ч. Грозный 2500/99 вл.Загайнов г. Йошкар-Ола.

Заводчики делая вязки с этими собаками получали зверовое потомство и делая на этих собак инбридинги и по настоящее время многие заводчики делают инбридинги на Ветка, Соболь, Тунгус чередуя комбинации вязок получают зверовых собак. Жаль, что многие спохватились поздно эти собаки в родословных уже в 4-5 колене.

Честь и хвала заводчикам г.Йошкар-Ола, Мари Эл, г. Киров, эти  собаки Соболь Воскресенский, Ветка Актанаев, Тунгус Загайнов, Вайгач 4099/05 вл.  Гунбин дали очень много хороших потомков таких как: ч. Бася 9664/10 вл.Елсукова В.С., Ласка 5196/94 вл. Шестаков, п.ч. Грозный 2500/99 вл.Загайнов

 п.ч. Амур 2501/99 вл. Загайнов, Тарзан-Юрген 5721/05 вл. Ефремов и многих других собак и много хороших собак получили заводчики делая на них инбридинг.

На данный период в родословных собак все перемешалось, потому что с 1990 года каждый заводчик собаки сам для себя и  кинолог, и ответственный за племенную работу и в какой то степени эксперт делает вязки как сам считает нужным.

Чтобы сейчас сделать правильную вязку говорильни  в этом вопросе недостаточно ей не поможешь. В вязках нужен анализ , расчет и уметь какими собаками в родословной суки  и кобеля обойти крови родословных собак (не нужных, не экстерьерных и т.д.) которые окажут меньше влияние на потомство от каждой конкретной вязки. Такие расчеты нужно делать абсолютно с каждой вязкой, тогда потомки будут удовлетворять  заводчиков во многом.

Когда заводчик добившийся результата и дальше должен делать правильные вязки, продолжать закреплять успешное потомство до определенного накопления кровей, а потом  стоп...

Вязки собак это определенные, повторяющиеся закономерности, понять которые ни каждому дано.

Рекомендую меньше пустословить на форуме "соловьями заливаться", а обсуждать вязки по существу.

Повторяю в очередной раз - любому эксперту, любому заводчику обосную свои рекомендации,

которые написал в ответе заводчику по вязке его суки с кобелем.

Желающие оспорить конкретную вязку должны сами рассмотреть эту вязку и свои рекомендации написать на форум.

·                                 0

С уважением Александр

Не работающих по зверю охотничьих собак  не бывает.

Бывают не правильные вязки....                Александр З.

Алёёёёёёёёёёёёёёё!Андрей а что ты об ней так не кричал когда она на Всероссийских выступала и у Довгаля Александра жила,когда он её в вязки пускал,чего ты помалкивал?Так вот Андрюша для своего времени это была самая зверовая сука!И именно она дала плеяду зверовых собак,с которыми успешно охотятся на зверя!Да окрас её не соответствует,но в исключительных случаях вязки допускаются,так как тебе ответили про ВПКОС!Посмотрел как бы ты Довгалю это в лицо сказал! :smile: Что бы тогда с тобой произошло?Сам видел её в деле у Рябова,запустили в вольер к вечеру,подошел напуск их команды а сняли только утром!И спала она единственная в гостиннице под кроватью Александра!Повторюсь для своего времени была лутшая зверовая сука!А выбраковку ещё не кто не отменял,её много вязали и там плеяда чемпионов,где там мраморные?Так что потише Андрюша,не сотрясай воздух...как у нас говорят собака лает а караван идет!

                               Все написанное по существу и обосновано грамотно. 

 Больше  таких конкретных выступлений надо на форуме читать, чтобы этого писарчука на свое место ставить,

тогда моя страница форума будет с облегчением для многих посетителей читаться без  смеха

и по серьезному восприниматься заводчиками собак.

Подскажите, на кого лучше делать инбридинг, Дунай Березина или Буран Борисенка, или кросс на Григорьевских собак через АГАТа, у суки в предках все трое поровну.В какую сторону кидаться ? Очень неохота потерять сильные рабочие крови, да и экстерьер очень на высоте!

 Обратись со своим вопросом конкретно к эксперту г. Ярославль, который объявился на моей странице форуме стр.24 пост464,

кроме болтовни от него  пользы нет, пусть вместо пустых разговоров рассмотрит ваш  вопрос и ответит на форуме, 

а мы почитаем и оценим его профессионализм.

Учить по пустому многие могут, пусть по делу себя покажет какой он эксперт.

                                            Для тех кто не понял темы по вязке конкретной суки.

Вязка собаки в пост 468 и 482 речь не идет о собаке Айя 4592/03, а говорится о собаках Ветка 1745/97 вл. Актанаев г. Йошкар-Ола, Соболь 1745/97 вл. Воскресенский, Тунгус 1247/95 вл.Загайнов г. Йошкар-Ола, п.ч. Грозный 2500/99 вл.Загайнов г. Йошкар-Ола.

Заводчики делая вязки с этими собаками получали зверовое потомство и делая на этих собак инбридинги и по настоящее время многие заводчики делают инбридинги на Ветка, Соболь, Тунгус чередуя комбинации вязок получают зверовых собак. Жаль, что многие спохватились поздно эти собаки в родословных уже в 4-5 колене.

Честь и хвала заводчикам г.Йошкар-Ола, Мари Эл, г. Киров, эти  собаки Соболь Воскресенский, Ветка Актанаев, Тунгус Загайнов, Вайгач 4099/05 вл.  Гунбин дали очень много хороших потомков таких как: ч. Бася 9664/10 вл.Елсукова В.С., Ласка 5196/94 вл. Шестаков, п.ч. Грозный 2500/99 вл.Загайнов

 п.ч. Амур 2501/99 вл. Загайнов, Тарзан-Юрген 5721/05 вл. Ефремов и многих других собак и много хороших собак получили заводчики делая на них инбридинг.

На данный период в родословных собак все перемешалось, потому что с 1990 года каждый заводчик собаки сам для себя и  кинолог, и ответственный за племенную работу и в какой то степени эксперт делает вязки как сам считает нужным.

Чтобы сейчас сделать правильную вязку говорильни  в этом вопросе недостаточно ей не поможешь. В вязках нужен анализ , расчет и уметь какими собаками в родословной суки  и кобеля обойти крови родословных собак (не нужных, не экстерьерных и т.д.) которые окажут меньше влияние на потомство от каждой конкретной вязки. Такие расчеты нужно делать абсолютно с каждой вязкой, тогда потомки будут удовлетворять  заводчиков во многом.

Когда заводчик добившийся результата и дальше должен делать правильные вязки, продолжать закреплять успешное потомство до определенного накопления кровей, а потом  стоп...

Вязки собак это определенные, повторяющиеся закономерности, понять которые ни каждому дано.

Рекомендую меньше пустословить на форуме "соловьями заливаться", а обсуждать вязки по существу.

Повторяю в очередной раз - любому эксперту, любому заводчику обосную свои рекомендации,

которые написал в ответе заводчику по вязке его суки с кобелем.

Желающие оспорить конкретную вязку должны сами рассмотреть эту вязку и свои рекомендации написать на форум.

Александр,маленькое уточнение: у Вятки два Вайгача, Елсуковой и Гунбина.

Я так понимаю,что Вайгач Гунбина,через которого выхожу на Липовских собак,которые в большей степени присутствуют у Надыма.

То есть,можно вести линию по собаками Загайнова,линию по собакам Липова,и я бы добавил еще возможность веднния линии Григорьевских,через Чука Савицкого.

Правильно ли я Вас понял?

                                       Ответ и дополнение к пост 468.                    

 Вайгач 4099/02 далее по родословной на Ветка 1733/97 и Соболь 1745/97 это по собакам родословной Вятка 7161/16, а по родословной Надым 7166/16 в кобеле Грозный тоже есть Ветка и кобель Тунгус, а далее вы все правильно поняли... можно и через Чук Савицкий ??? с родословными без шуток надо.

 Все заводчики, у кого есть в родословных эти собаки, берегите эти линии кровей в родословных, они оставили потомство и продолжают оставлять много хороших зверовых собак, которыми заводчики довольны.

Желаю вам постоянно иметь хороших лаек.

                                              Ответ заводчику по вязке его суки стр.21 пост 409

Вязка суки Вятка 7161/16 с кобелем Надым 7166/16.

Когда кобелю будет три года вязку суки Вятка с Надым рекомендую заводчику делать.

Такие вязки допускаются, потомство будет зверового направления,

экстерьером потомки мало чем будут отличаться от собак, которые в родословных суки и кобеля.

Такая вязка будет дополняться в родословной у потомков на зверовых собак.

С потомками от этой вязки, используя их в дальнейшем в племенном деле, рекомендую работать

с родословной Надым по собакам отца Тунгус, а  по родословной Вятка по собакам  кобеля Вайгач.

Желаю удачного потомства.

Сколько бы позиций вы не применяли-результат один и тот же...беременность...потом дети.

А вот какие они получатся -это уже результат воспитания и "натаски"...Правда и от генетики кое-что зависит,но это явно не зависит...от позиции :ph34r_1:

Такие слова как: позиция, правильная вязка, не правильная вязка, такая вязка допускается и т.д. это чисто мои выражения за которыми знания вязок  собак.