lzs53

Александр, еще вопрос.

 

Та же Милка в фотобазе

 

что можно будет ожидать в этих сочетаниях :

 

1) Тихон вл.Турнаев в фотобазе

 

2) Босс вл.Корытников в фотобазе

 

3) Серый вл.Чистяков в фотобазе

 Из трех предложенных вами кобелей для вязки суки Милка рекомендую рассмотреть кобеля Босс.

Делая вязку с Босс должны учесть,что у потомков будет шаг назад (это мое выражение без глубокого  описания).

Вязка суки Милка с кобелем Босс инбридинг Чук 4,5х5, делая такую вязку у потомков будет  шаг назад,

так как инбридинг Чук 4,5х5,  а  у суки Милка инбридинг  Тунгус 2х3  где  Чук отец Тунгус.

Если вы от своей суки Милка хотите получить  универсальное потомство, но также чтобы потомки

были с большим уклоном зверового направления, рассмотрите для вязки вашей суки кобеля

 который находится, где и вы проживаете в г. Омск.   Кобель п.ч. п.п. Таймыр 3749/13 вл.Веретено К.А.

Пока коротко, что непонятно звоните объясню более подробно.

если смешать в равных пропорциях сахар с мёдом и добавить это в воду с картошкой...то (ясен пень) суп получится не солёный... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: Если повязать хорошую сучку (экстерьерно..и по работе) с хорошим кобелём...то потомство будет неплохим....как минимум...Можно ещё для примера пару банальных истин...

..Хотите качества матери усилить...ищите кобеля ,который их может и не имеет...но имеет предков .от которых сучка эти качества наследует..Но проблема в том .что при  улучшении  инбридингом имеется  предел ...к тому же  эксперимент может растянутся на долгие годы. Кросс (на грани гибридизации)  решит задачу за три четыре поколения...Но при условии жёсткого отбора...

поэтому .. Можно под лупой рассматривать родословные...а можно под микроскопом....можно до четвёртого поколения...можно до десятого...Можно до дыр замусолить учебник по генетике.... и на этом основании уверовать .что ты что то можешь предсказать.... Но потом ..по своим предсказаниям ...повязать...вырастить два -три помёта.... целиком...в равных условиях...и воочию увидеть .что от одних родителей в одном помёте с одним и тем же генотипом.. получатся собаки отличающиеся друг от друга как небо и земля...

 Когда начали выпускать первые автомобили жигули в семидесятые годы нефтяник приехал на буровую

на машине  жигули, где  собрались мужики и начали высказывать свои знания и тут подъезжает  хант на оленях.

Один говорит какой салон красивый, другой говорит и краска какая хорошая и третий говорит

наверное и двигатель мощный. Хант думал, думал подходит  сзади к машине  берет  двумя

руками за глушитель тресет глушитель очень сильно и говорит САМЕЦ однако.

Александр, еще вопрос.

 

Та же Милка в фотобазе

 

что можно будет ожидать в этих сочетаниях :

 

1) Тихон вл.Турнаев в фотобазе

 

2) Босс вл.Корытников в фотобазе

 

3) Серый вл.Чистяков в фотобазе

Максим , надо время для рассмотрения. Рассмотрю выскажу свои рекомендации.

Вы забыли объяснить народу - ЧТО  ТАКОЕ  ЛИНИЯ.

Как она формируется, по кобелю или суке, из каких собак подбирается, как долго тянется.....

Сколько должно быть собак - чтоб она начала считаться линией....

Свой вопрос задайте тому, кто только месяц назад узнал, что оказывается у лайки хвост кольцом.

На данный момент обсуждаем вязки собак.

Будет свободное время, которого у меня не хватает, пообсуждаем и это.

   Как говорилось ранее на форуме рассматриваем вязку суки Айка 5508/15 вл. Толкачев С.В. с кобелем Азар ll  3397/13 вл. Софрошкин В.Н.

Для тех кто не постоянно  анализирует тему вязки собак на форуме ознакомитесь с сообщениями ( постами ) - 8,16, 70,105,111, 116, 118, 174. 192.

 К примеру, заводчик ставит перед собой цель:

получить потомство и продолжить формировать свою линию собак,

получить потомство, которое должно работать по медведю, кабану, пушному зверю,

улучшить экстерьер собак.

В этой вязке у потомков инбридинг Батас 7546/08  3х2   Умка 6591/06  3х2.

Такая вязка одно из правильных выбранных решений заводчика. Делая инбридинг на Батас ( ни на каждую собаку надо делать инбридинг), кобель с хорошей родословной зверовых собак и собак работающих по пушнине и крепких по конституции телосложения (смотреть родословную до 8 колена).

У кобеля Батас инбридинг  на Беркут 0901/95, который у многих потомков передавал и по настоящее время передает  свои хорошие рабочие качества работы собак по зверю на охоте и на испытаниях потомки зарабатывали хорошие дипломы. Видно мастерство автора проекта Батас,  очень хорошо  разбирается в вязках.

У потомков от вязки Айка  с Азар ll в родословной наблюдается  переход от многих хорошо работающих потоков у которых инбридинг на Беркут на инбридинг Батас это большой плюс такой вязки. Инбридинг на Умка добавляется к потомкам этой вязки. Инбридинг на суку в родословной которой  много собак работающих по пушнине и медведя удачное добавление инбридинга на суку к потомству от полученной вязки. Инбридинг на суку Умка к этой вязке хорош и многими другими положительными качествами к потомству от этой вязки.

  У потомков вязки Айка с Азар ll  в родословной  суки Айка 5508/15 вл.Толкачев  находится кобель Шорох 5523/05  в родословной которого хорошо сформирована линия собак.

Собаки родословной кобеля Шорох давали, дают и еще многие годы будут давать хорошо работающих потомков от вязок собак делая инбридинг  на определенных собак  родословной этого кобеля.

Повязав суку Айка с кобелем  Азар ll  заводчик получает инбридинг на Батас 3х2 и Умка 3х2 и дополняя у потомков кобеля Шорох у которого уже хорошо сформирована линия собак - получает хороший  племенной материал для ведения в будущем  линии собак делая упор на Шорох или на собак, которые находятся  в родословной при полученном инбридинге на Батас и Умка - думая о будущих вязках в получении будущего потомства. Тот и другой вариант заводчику будут необходимы и удачны.

 У потомков  от этой вязки есть многие предпосылки чтобы быть универсальными лайками, работать по медведю и добывать с ними  пушного зверя.

Рабочие качества по зверю суки и кобеля в обязательном порядке учитываются когда  делается любая вязка собак. Отношение собаки  к зверю необходимо обсуждать с заводчиками  или с теми кто знает их работу.

Написано простым доступным для заводчика языком, без использования научных названий слов и выражений.

Вот пока так коротко.

Для информации.

Чтобы написать выше написанное обоснование на это ушло несколько дней, по нескольку часов времени. Кто разбирается в вязках тот поймет.

Иногда уходят месяцы чтобы принять правильное решение  в вязках собак.

Не спешите быстро делать критику и вносить свои предложения - изучите продолжительное время эту вязку и прочитайте выше указанные сообщения (посты).

     ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЕМ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ.

Тоже вспрошу:

сука 4214/14

кобель 1243/11

 Вязка вашей суки будет рассмотрена 

и вы получите ответ на форуме.

Про Шороха наверно ответа не будит...

Обсудим линию Шороха, когда кобель Шорох будет находиться

 в родословной суки или кобеля при вязках.

Во-первых, у АзараII неполная информация в базе- дипломов гораздо больше. По экстерьеру-где-то в 2013 году на краевой выставке из 12 кабелей старшей возрастной Азар ходил первый. Эксперт Рябов привёл его в пример какая должна быть ЗСЛ, Марсик бы в этом ринге был в конце десятки. По работе АзараII сколько раз выставляли на площадку столько раз и сробатывал, хоть в паре, хоть в одиночку. Я его видел 3 раза, вязкасть запредельная, по любому виду снимали палками. Марсика видел 2 раза, две баранки. По охоте-с Витей живем рядом , мужик относится к охоте серьёзно. Из под собаки бивал всё. Я ему верю. Из под АзараII и посредственных сук я вырастил и поставил двух кабелей. По работе получились очень хорошие собаки. По неоьдуманности пришлось расстаться с ними, о чем жалею.

Сергей(Алтайлай), спроси у Саши-продаст ли он моего кабеля? Со мной он на эту тему даже не разговаривает. Пока у него держится только он, а он их возит со всей России и раздает в добрые руки с лёгкостью. По вязки-АзарII может быть не ходок, но адекватных сук вяжет нормально. Вязок было всего 3.

   Вот и дождались на форуме все кого интересует тема племенная работа вязки собак.

Толковые рассуждения начались.

В начале форума говорилось , что будем рассматривать отдельные вязки собак как познающее учебное пособие  и на конкретных примерах вязок собак будем учится

чтобы многие заводчики приобретали опыт для дальнейшего  ведения племенного дела и делали меньше ошибок.

Конкретный пример вязка  суки Айка 5508/15  вл. Толкачев С.В. с кобелем Азартll 3397/13 вл Софрошкин В.Н.

Рассматривайте и расписываете конкретно с обоснованиями что как и почему.

Да там точно моими словами написано, поэтому так и отреагировал. Завуалированно так пишут, что можно и не понять!!!! А вот мне все понятно, пытаются укусить , толко не понятно для чего. Заводчики многолинейные блин. Показали своих собак где-Нибудь???? Нет. Потому что и не в лесу и не в вольерах время не проводят, а только пальчиками по кнопочкам набивают.

 Высказывание для многих кнопочников совершенно правильное и обоснованное. 

Вы предлагаете обсудить кобеля Азарт-II, а когда Вам предлагают родного брата Азарта, с точно такими же кровями,

предками, набором генов,,,,только с более лучшим экстерьером, рабочими качествами, Вы выдаёте

-- То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

С тем кто по хуже - это нормально, а с более лучшим - этого не достаточно...

Ход ваших мыслей понять сложно...

 Для тех кому не понятно.

Рация на бронепоезде. 

Обсуждайте вязку и расписывайте, обосновывайте, а не занимайтесь говорильней. Каждого вами предложенного  кобеля обоснуйте чтобы другим было чему поучиться. 

А я предлагаю его однопометника Марсика Бехтерева Миши!И обосную почему!Азар-2 Виктара экстерьером получше но не настолько!Но от Марсика получилось более экстерьерное и рабочее потомство!С обоими охотятся,больше знаю про Марсика,отличный поиск,охотит Миша барсуков,лосей и кабанов!Дипломы в базе не все,у Марсика 1бар,1к пар,3 м пар!Самое основное что Азар плохо вяжет!

  Можно предложить очень много кобелей для обсуждаемой суки ( и для каждой другой вязки тоже много кобелей).

Но каждую вязку необходимо обосновать и расписать.

То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

  Ознакомился с родословной кобеля Таймыр.

Сложность  родословной такое, что по подбору кровей родословной Таймыр, он подходит ко многим сукам 

которые находятся у заводчиков начиная от Тюменской обл. до Красноярска и далее.

Родословная кобеля правильно и хорошо сложена и поэтому он будет передавать потомкам  многих сук

 отличный экстерьер и хорошее рабочее по зверю потомство.

Кого интересует вязка конкретно с этим кобелем обращайтесь в личку, предоставив данные

вашей  суки, затем по обсуждаем подходит или нет родословная вашей суки к родословной кобеля.

Отношение собак к зверю, экстерьер и т.д. обсуждается дополнительно.

Предлагай Александр,что Аике,что Герде!Давай обсудим,если найдем что то стоящее хорошо зная хозяев сук предложу им!Ну исли сочтут достойным и повяжут то можно и увидеть что получиться на выходе,вот ЭТО лично для меня составляет большой интерес!

 Предлагаю обсудить вязку суку Айка 5508/15  вл. Толкачев С.В. с кобелем Азар ll   3397/13 вл. Софрошкин В.Н.

Вот это как раз на конкретном примере можно обсудить  преимущество вязки с кобелем Азар ll, который  имеет 

дипломы lll к.п. и lll м.п. а ни первые и вторые дипломы как у других кобелей.

Дополнительные обязательные применения к каждой конкретной  вязки суки  к кобелю: рабочие качества,

экстерьер и т.д. - учитывать необходимо к любой вязке, но о них надо разговаривать  с заводчиками собак

или с теми кто видел конкретно собак и знает их работу по зверю, экстерьер и т.д.

Необходимо учитывать обязательные условия к любой вязке:

 как подходят родословные сук к кобелю, 

желание владельцев собак от того какое хочет получить заводчик потомство,

закрепить линию на определенных собак родословных суки и кобеля и вести эту линию дальше,

работу по какому виду зверя больше склонность у потомства,

к универсальной работе, пушного или зверового направления,

экстерьер улучшить или заводчика экстерьер устраивает оч. хорошо,

или  стабильно, жестко, агрессивно работала по зверю собака.

   Обязательно подискутируем о правильных и неправильных вязках это чисто мои выражения и со временем я объясню что за этими словами подразумевается.

Как и высказывался ранее на форуме предложу суке Айка  5508/15 для вязки другого кобеля и всех предлагаю обсудить эту вязку.

Что касается суки Герда вл. Одинцов это  очень хорошая достойная сука.  Есть кобели для вязки с этой сукой, чтобы продолжать эту линию на долгие годы.

  Алексей,  не заводи людей в не понятные  и не верные обсуждения.

 Вязка сука Яла с кобелем Тай хорошая удачная вязка ибридинг на Дунай 3х4,5 Буран 4х5 Хват 3х4.

Инбридинг на всех достойных собак родословных суки и кобеля.

Жаль, что нет в помете кобелей.

В случае рекомендации вязки. а  база Тарасюка не полная. Собака в ней появляется тогда, когда он получит на неё данныё.

Причем - указаны дипломы что собака имеет,  а препотентность, истинные раьбочие качества собаки неизвестны. Ибо - сейчас испытания все вольерные, вольные редкость. много ли их проводится?

допустим в прошлом году я судил 300 собак в вольерах, и 30 в лесу. Это как выявить способности оставшихся 270 собак? Поголовье ЛЗС огромное. а линий крайне мало, ибо инбред 5-5- не линия и не семейство. подбор кобеля ук суке - проблема. РЕЛ также в соседних регионах еще знаешь а через регион? как советовать по бумажке?

К своей суке подбирал пару 4 вязки. ; оказалась 3 и 4 оказались удачны, От первых 2 вязок - 3 классных потмка из 11 щенков. а от 2 последних из 6 щенков -3 классных потомка, от 5 вязки (дубля 4-й) щенкам всего 7 мес. но они по экстерьеру копия щенков 4 вязки - а 4 и 5 вязки - инбредны 2-3 на выдающуюся суку, и инбред 4-5  на двух других кобелей, но тоже рабочих.

если учесть что щенки от этих удачных вязок в ринге 1-2 место заняли, то чего еще хотеть от вязки, и дипломы в 2 года второй степени.

желать большего можно, но зачем выпендриваться?

если молодая сука в 1,5 г впервые встретив норку уверенно отрабатывает на уровень второго диплома (хватка не уверенная) то чего еще желать? глухаря следит 200 м.

Это - результат. 

но дипломы то у неё пока второй  и третьей степени, кабан и барсук, ибо на вольных удача от собаки увернулась. с точки зрения дипломов - сука средняя, типа зверовая, а реально универсал склонная больше к боровой и куньим.

так о чем речь - чтобы советовать кобеля - собаку наджо знать как говориться в лицо - не только о наличии полевых дипломов по зверю но и что в лесу делает.

так же и по суку. потенциально она может то и то, а не делает. раз не делает- не надо и вязать.

меня потенция собаки не интересует, мне надо знать - что она умеет делать реально. а раз она ничего в ней заложенного и проявить не хочет - не важно кто виноват, хозяин, малая практика, и т.п. вязать собаку за заложенные в ней =крови -  чистая лотерея. своих сук- вязу только после 2 лет, когда получат дипломы по вольным видам, не ранее - ибо- собака  должна быть проверена и раскрыта по рабочим качествам, путь на 40%, и заслужить право на вязку.  ик облеля сейчас к молоджой выбираю под микроскопом - что как делает, каков сам, и совместимость по кровям для меня самое главное, не хочу ошибаться,

у вольерных испытаний есть только 1 плюс - они дают хоть какое то представлдение о том что собака рабочая и все.

ни слух, ни чутье, НИ СЛЕЖКУ У СОБАКИ В ВОЛЬЕРЕ НЕ ПРОВЕРИШЬ. ТОЛЬКО ЗЛОБУ, В\ЯЗКОСТЬ И ЛОВКОСТЬ. И ЕЩЕ БЕЗМОЗГЛОСТЬ.

потому - кому нужен совет - пишите в личку, пришлите родословные, описание рабочих качеств, можно и фото собак.

личный совет по конкретной собаке - лучше опосредованных рекомендаций, а так все будет поолсто гворильня. и всегда главное - надо знать что вам нужно получить от вязки.

1) экстерьер- не обсуждаемо - он должен быть. на уровне не ниже оч. хор. а лучше отлично

2) рабочие качества - мелочники, копытники универсалы и т.п.  и с какой вероятностью прогноза.

Но никто вам не сможет гарантировать что помтомство будет работать на первый диплом. для начала стабтильныен трехи получите.

 Если вас немного поддержали, это не значит  что вы должны использовать

НА ФОРУМЕ раздел ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА  - вязки собак для личных целей

нахваливая своих хороших собак это уже реклама  с вашей стороны 

на своих личных собак.

И второе ваши слова -"Кому нужен совет пишите мне в личку"

Это тоже ваша личная реклама.

Обсуждайте на форуме предложенные вязки, для того  чтобы у заводчиков

появлялись знания от ваших рекомендаций. Для этого и создавалась  

на форуме тема вязки собак.

Для того чтобы вы писали ко мне в личку, дайте свою рекламу в определенном

разделе и занимайтесь.

Вот не вникну в чем ерунда то Андрей!В том что Степаныч разводит одних лутших в Его понимании собак а другие собак которые ОДИНАКОВо отлично работают что в вольере и что на   воле!Вы что в вольеры то уперлись или вы будете утверждать что нет таких собак или нет полевых чемпионов или просто чемпионов одинаково работающих что там ,что там????Может вам примеры привести!Просто у вас их нет и быть не может и это НОРМАЛЬНО а у других есть и это тоже нормально,все мы разные и мне вот ровно что разводит Степаныч а ему думаю что я.Ведь ты не стесняешься написать что собаки из родословной Александра тебя несколько не впечатлили а Чука Савитского ты вообще ненавидишь из за окраса,хотя от твоих он отличается лишь белой шалью и конечно ЭКСТЕРЬЕРОМ!Вот это ИХМО настоящая ерунда,таких собак как ШОрох,его отец Юраш ,Нанайка Вали Шатуновой,Хват и конечно Чук у тебя не было и не будет НИКОГДА!И не пиши что они тебе не нужны.Кто такой Козлов Андрей в собаководстве и кто такие Рябов,Гричищин,Шатунова!!!!Оттуда и разница в собаках,они другие то есть не похожие на тебя Андрей и собаки от это го у них другие давшие целую плеяду зверовых собак и новые линии!Под определенного человека вязку не кто планировать не будет ты прав а вот под группу лиц занимающимися одинаковыми зверовыми охотами будут и из под некоторых сук и вязок щенка хрен купишь какие деньги не предлагай!Привести примеры?Ну тебе Андрей они не нужны,ты другой!Вот как то так на самом деле!Но тема то о другом и хотелось бы услышать и подескутировать с автором темы по поводу ПРавильных и Неправильных вязок!Хотя под определенного человека тоже я неправ будут планировать под им предложенным кобелем ,если этот человек выкупает всех щенков за хорошие деньги!Как пример крайняя вязка чемпионки Герды Одинцова.Человек увидел кобеля на состязаниях на Семинском по белке и предложил сделать вязку с Гердой и соответственно выкупить весь помет.Так и сделали.

   Обязательно подискутируем о правильных и неправильных вязках это чисто мои выражения и со временем я объясню что за этими словами подразумевается.

Как и высказывался ранее на форуме предложу суке Айка  5508/15 для вязки другого кобеля и всех предлагаю обсудить эту вязку.

Что касается суки Герда вл. Одинцов это  очень хорошая достойная сука.  Есть кобели для вязки с этой сукой, чтобы продолжать эту линию долгие годы.

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

 Участники форума, вновь вас прошу не переходить на обсуждение личностей.

У Степаныча большой опыт  в разведении породы лайка. В своих  к сожалению пока не многих высказываниях он толково, продумано грамотно излагает что как и почему в племенном собаководстве. Когда читаете его высказывания на форуме  думайте и размышляйте что он этим вам объясняет. Разъясняет он все правильно.

Ему есть что по делу порекомендовать. Посоветовать по конкретной вязке  пока не берется только потому. что  ни хочет наверное для себя  чтобы его многие не смешали с грязью, если вдруг что то ни так кто то воспримет.

 Вот по этому на форуме пока не хотят обсуждать конкретные вязки  заводчики  собак у которых  действительно  есть что сказать по существу вязок.

Почему не обсуждайте предложенную вязку на 4 странице от 10.06., вязка сука 4214/14 с кобелем 1243/11  далее на 5 странице от 11.06. есть ссылка на родословную суки и  кобеля этой вязки, а вновь толчете воду в ступе.

Мной намеренно  не даются рекомендации по этой вязке, чтобы не отнимать хлеб у многих знатоков, которые на данный период высказываются на форуме.

Вновь повторюсь по существу надо общаться по предложенными заводчиками  вязок.  Они  от вас ждут рассмотрение их вязок,  а затем для себя принимать решение с каким кобелем  повязать суку.  Ни кто  ни кому ни чего не навязывает. а дают рекомендации. чтобы было меньше  ошибок в разведении породы лаек и заводчики  получали удовлетворение от планированных  вязок собак.

Вот где собака то порыта.Всё запутали так,что никто сейчас и не разберёт.Поэтому современные эксперты знающие положение дел,просто молчат.Ну а нашёлся Александр,так нам бы послушать.Поучится.Нет опять шаляй валяй,докажи покажи.Вот ещё пример Григорьева "Почти все собаководы-лаечники страны, да и за рубежом, знают великолепных московских западносибирских лаек ч. Саяна В. И. Шаврова и его сына ч. Аяна И. И. Иконописцева. Многие сотни их потомков радуют охотников блестящими экстерьерными качествами и работой. В свое время секция этих собаководов поддерживала, и результат налицо.

Но в этой же секции сошла практически бесследно плеяда не менее блестящих, бесстрашных лаек-зверовников, имевших дипломы I и II степеней по медведю (Таймыр, Таежный, Кучум В. В. Глазунова, Бой и Унгур В. И. Акимова). Владельцы этих собак были не «в фаворе» у руководителей секции, и лишь усилиями отдельных энтузиастов-заводчиков удалось спасти крови некоторых из этих собак, хотя желающих повязать своих производительниц с ними всегда было предостаточно. Но действовал установленный секцией запрет на вязку под предлогом, что у этих собак нет диплома по белке, которая их владельцев не интересовала." Вот так разваливались линии и семейства.Кто соберёт новые,хотя бы равные этим собакам??????Однако.

     Изложено все конкретно и по деловому.

Предлагаю тему как правильно вязать суку (с каким кабелем?), чтобы получить рабочее потомство собак. 

 По пустому ни с кем  вступать в дискуссии  не буду.

 Обсуждайте конкретные вязки, которые владельцы собак просят рассмотреть.

Время покажет кто разбирается в племенном  деле - вязки собак, а кто критикует

 по пустому ни тему . а людей.

Критиков у нас хватает.

Обсуждайте предложенные тему по существу. 

Здравствуйте! Я в это теме ничего не смыслю, но мне очень интересно, на что Вы в первую очередь обращаете внимания(происхождение, полевые дипломы и т.д.) если конечно это не секрет. Любой ответ меня устроит! Спасибо!

 Максим, это хорошо, что вы молодой человек  интересуетесь породой собак лайка. Когда молодое поколение хочет познать о пароде лайка и охотятся с этими собаками значит у нашей этой прекрасной русской породы будет будущее. Предки вывели нам эту породу замечательных  любимых нами собак и молодому поколению продолжать ее дальше осваивать  и передавать из поколения в поколение. Нам на нашем этапе жизни надо стараться как можно меньше делать ошибок в племенном разведении собак.

     Для начала внимательно изучите, что такое инбридинг, как и на на каких собак его применять. Без применении инбридинга. это тупик не только в собаководстве, но и в разведении любых домашних животных,  потому что вмешался человек. Увяжите это с жизнью диких животных и многие вопросы отпадут.

Инбридинг надо знать как делать, на каких собак в родословной делать, это целая наука понять которую более глубоко можно изучая многие годы.

Далее изучите, что такое кросс, на какой стадии и в каких случаях его  необходимо применять и с какой целью, чтобы получить результат, который ставит перед собой заводчик собак при получении потомства.

Не берите ошибочные действия за основу заводчиков собак, которые услышав что чей то кобель "рвет"  медведя или кабана и многие поехали вязать своих сук с этим

кобелем. 

      Без глубокого анализа родословной суки к родословной предполагаемого кобеля вязки мало эффективны и т.д. Обязательно необходимо учитывать при вязке  собак  экстерьер, отношения работы собаки  к какому либо виду зверя и многие другие факторы. 

Следите на форуме ответы  на вопросы заводчиков когда даются рекомендации  по вязке суки с предполагаемым кобелем и глубоко для себя анализируете почему именно так рекомендуют сделать  вязку. Перед собой надо видеть глазами родословную суки  и кобеля перед этим  родословную надо распечатать на принтере и анализировать, во многих случаях приходится изучать родословную до  8-10  и далее  колена. 

Чтобы немного понять  о правильных вязках собак на это уходит  несколько десятилетий, обратите внимание  ни годы, а десятилетия.

Многие собаководы  будут делать меньше неправильных вязок, преследуя цель какое получить потомство, если будут обращаться за советом к заводчикам собак, которые действительно знают как правильно повязать сук с кобелем, чтобы получить рабочее по зверю и экстерьерное потомство.

Специалистов,разбирающихся  как правильно повязать суку с кобелем для получения потомства, отвечающие требованиям заводчика и в целом породе собак, очень мало и они на форуме не обсуждают предлагаемые вязки. Наверное не хотят читать негативные высказывания в сой адрес за высказанные правильные свои выводы, которые будут не нравиться другим. 

  По истечении времени  на форуме будут обсуждаться  многие рабочие моменты племенной работы - вязки собак. Следите за информацией.

  Хочется  чтобы на форуме раздел племенная работа  - вязки собак развивался как учебное познающее  пособие для многих заводчиков,

  большая польза будет всем и в первую очередь нашей замечательной породе собак Лайка.

Есть у меня в   Москве  один эксперт,давний знакомый, Всероссийская категория.судит и  за рубежем,по линии ркф.председатель  одной из охотничьей породы .Сидели  как то у нее дома,она с умным видом перебирает родословные собак и вещает. Вот если эту повязать вот этим, а вот эту вот тем, то мы получим вот это. Я в ту пору совсем зеленый пацан,лет 20.сначала слушал все это с открытым ртом, а потом и изрек. Повязать то мы повяжем,и предположить то же можем, А ВОТ ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ НИ КТО. За что получил ее уважение и тог да и сейчас,за то что не взирая на ее статус.посмел опровергнуть ее не совсем верное утверждение.

Вы мне кажется делаете тоже самое,только с большей долей оптимизма. Но кроме слов инбридинг столько на столько.этого на этого и получим вот это ,лично я ни чего нового здесь не вижу.  Вас несколько раз спросили показать результат ваших прогнозов, просят и обосновать его,на чем рассчитаны ваши предположения ,пока только слова.

Эдиссон изобрел лампочку,Попов радио , Форд создал автомобильный конвейер,но они предъявили миру свое изобретение. Аум Сенрико,бог Кузя, Кашпировский, те ни чего не предъявляли они просто объявили себя богом или его заместителем по какой то части. Вы из каких ? Я просто хочу понять ,кто вы? Большой ученый? Тог да обладая такими знаниями ,вы явно не здесь должны находиться и даже не в этой стране. Если уровень ваших познаний равен нашим ,тоже вопрос ? С чего тог да  у вас такая уверенность в своих утверждениях ? Выше указанные организации за приобщение к ним деньги брали ,вы нет. Ни чего не ясно.

                              По истечении времени вы получите ответ на все интересующие вас вопросы.

                               На данный момент предлагаю вам и всем желающим присоединяться по существу

                               к обсуждению  на форуме  вязок, которые заводчики лаек просят рассмотреть.        

У Нестора мать не МагаII

И чем вам Тугус не угодил?

Максим, благодарю за правильное замечание. Мной было пропущено после кобеля Нестор слова - где находится  Тунгус.

В новой редакции читать.

По науке такие вязки допускаются, будет инбридинг на кобеля Чук 4,4х4,5. Если заводчик намерен продолжить вести линию собак только на Чук,он должен учесть, что в этой вязке инбридинг на Чук есть шах на зад, так как в родословной кобеля Нестор инбридинг на Тунгус 2х3, а в родословной Тунгус есть кобель Чук. А если преследовать цель дополнить у потомков от этой вязки собак работающих по пушному зверю через кобеля Нестор, где находится Тунгус у которого мать Магаll св.880-99 и другие собаки по этой линии родословной. Это другие дополнительные рассуждения.

Пока вот так коротко.

На ваш вопрос "и чем вам Тунгус не угодил?" Мной не обсуждался кобель Тунгус. Тунгус с хорошей родословной собак. Читайте внимательней мои высказывания

видя глазами перед собой родословную кобеля Нестор и родословную суки Грэтта и вам будут понятны мои рекомендации этой вязки.

На вопросы заводчиков по вязкам собак стараюсь пока коротко обосновывать суть каждой предложенной вами вязки.

Заметь те не пишу одним словом хорошая вязка  или плохая вязка, а обосновываю.

Каждый  желающий высказаться по предложенной заводчиками вязки собак, присоединяйтесь к обсуждению.

Для информации, чтобы написать на форум эти пять строчек ответа по вязке суки Грэтта с кобелем Нестор

глубоко изучая родословные этих собак мной было затрачено более трех часов времени и это не временной придел при изучении родословных кобеля и суки.

ппп  ттт

ииВи

о