lzs53

А что скажете о такой вязке-Грэтта 3452-0227/лзс  вл.Ярунов Д.С - Нестор5429/15 вл.Валькович М.В

По науке такие вязки допускаются, будет инбридинг на кобеля Чук 4,4х4,5. Если заводчик намерен продолжить

вести линию собак только на Чук,он должен учесть, что в этой вязке инбридинг на Чук есть шах на зад, так как в родословной

кобеля Нестор инбридинг на Тунгус 2х3, а в родословной Тунгус есть кобель Чук.

А если преследовать цель дополнить у потомков от этой вязки собак работающих по пушному зверю через

кобеля Нестор у которого мать Магаll св.880-99 и других собак по этой линии родословной,это  другие дополнительные рассуждения.

Пока вот так коротко.

Если уж взялись людям что то прогнозировать, так и про экстерьер говорите, что может получиться...

Рабочие качества спрогнозировать каждый д.....может, а в случае неудачи сослаться - что в лесу мало был, должного времени не уделял, не правильно натаскивал....

А надо так  чтоб и экстерьер улучшался вместе с рабочими качествами.....иначе такие прогнозы - просто вредительство для породы.

У Дика в доках больше половины оч. хориков....

Вот Алмаз....http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C0%EB%EC%E0%E7&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%C1%E0%F0%E0%E1%E0%F8%20%D1.%C0.&Spravka=%D4%CC%D1%D3-31118&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

                                                    Появилось 20 минут свободного времени.

Козлов Андрей, вы же сами ответили на свой вопрос про экстерьер. Ваши слова:" У Дика в доках больше половины оч.хориков "

Далее по вашему тексту слова: " ....иначе такие прогнозы - просто вредительство для породы" - 

для породы  неизвестно, а вот кто вредитель почти на всех форумах о собаках? Большой вопрос.

Прочитайте вопрос Алексея внимательней.

Лишь бы кукарекнуть даже ночью, а там пусть  и рассвет   не  наступает.

Алексей заводчик суки Гроза хочет повязать с кобелем Дик свою суку Гроза,, а в последствии с потомками от разных кобелей 

где мать сука Гроза  сделать инбридинг на суку Гроза 2х2.. Ответил ему, что  не желательно  делать инбридинг  на суку Гроза 2х2.

Обращаю всех внимание на форуме обсуждать и вносить свои предложения по конкретным вязкам.

а ни критиковать друг друга.

Критиков у нас хватает, а вот предметно обсуждать племенное дело  это совсем другое.

Андрей, что сделали ссылку на кобеля Фарт ранее и на суку Грэтта и кобеля Нестор - благодарю.

А что скажете о такой вязке-Грэтта 3452-0227/лзс  вл.Ярунов Д.С - Нестор5429/15 вл.Валькович М.В

Грэтта  и кобель Нестор в базе не открываются. Вышлите на почту родословные

или данные родителей, буду искать по потомкам.

попробую так сука зсл Гроза вл Чупрына, по суке вы расказали в подробностях спасибо, кобели претенденты 1) Алмаз ФМСУ-31118 вл Барабаш С А 2) Б-Дик УРКОС 2683/12 вл Тельный Анатолий оба кобеля есть в базе, оба кобеля прекрасные вольные охотники зверовики Алмаз универсал подойдут ли они моей суке для вязки,? Спрашиваю почему с Алмазом уже вязал  есть интерес к Дику хочу оставить с под него щенка и если все выгорит в дальнейшем, можно ли судя по родословным вязать этих собак?

О вязках, предполагаемых вами собак свои рекомендации высказал.    Читайте выше на форуме.

Чтобы вязать полученных потомков от вашей суки Гроза с кобелями Алмаз вл. Барабаш С.А. 

и с кобелем  Дик вл. Тельный у потомков  будет инбридинг на вашу суку  Гроза 2х2

Не рекомендовал бы вам делать  такую вязку.

Ни на каждую собаку надо делать инбридинг, а тем более инбридинг 2х2.

попробую так сука зсл Гроза вл Чупрына, по суке вы расказали в подробностях спасибо, кобели претенденты 1) Алмаз ФМСУ-31118 вл Барабаш С А 2) Б-Дик УРКОС 2683/12 вл Тельный Анатолий оба кобеля есть в базе, оба кобеля прекрасные вольные охотники зверовики Алмаз универсал подойдут ли они моей суке для вязки,? Спрашиваю почему с Алмазом уже вязал  есть интерес к Дику хочу оставить с под него щенка и если все выгорит в дальнейшем, можно ли судя по родословным вязать этих собак?

У вашей суки Гроза  инбридинг Белад 5х4,5  это инбридинг на хорошего кобеля.

У кобеля Дик инбридинг Буран 5х2 и Нынга 5х2

Вязка суки Гроза 2012 г.р. с кобелем Дик 2008 г.р. будет инбридинг  Буран 4х3 и Нынга 4х3 в этой вязке  есть продолжение линии собак через Белад на Буран.

Принцип вязки почти такой же как получилась родословная вашей суки Гроза, только при этой вязке добавляется еще инбридинг  на суку Нынга.

Инбридингованный кобель Дик на Буран 5х2 к потомкам тоже добавляется Буран.

Принцип таких вязок по работе потомства плохо прогнозируется. Потомки по копытному работать  по любому будут.

Но вам надо чтобы потомство работало агрессивно.

Кобель Алмаз  в.л. Барабаш С.А. в базе Тарасюк не открывается.

Скажите пожалуйста, что можно ожидать от этой вязки?

Х-Тунгус 4770/14

Эцеза 5972/15

Владелец Финенко В.Н

Ваш кобель Тунгус с хорошо сложенной родословной.

Грамотно повязаны в родословной  кобеля Тунгус собаки:

Грич 9013/09 вл. Губанов В.В., Берта 9373/10 вл. Финенко В.Н.

Хват 7566/08 вл.Губанов В.В.  и др. собаки.

С такой родословной вашего кобеля можно вести хорошую

племенную работу.

Как повязана сука Эцера 5972/15  вл.Филенко В.Н. ( т.е. ее родословная)

такие вязки допускаются. но это не очень удачная вязка

Вязка суки Эцера 5972/15 2013 г.р. с кобелем Х-Тунгус  4770/14  2012 г.р.

будет инбридинг 4х3 на Хват 7566/08 вл. Губанов В.В.

В этой вязке хорошо просматривается линия на потомках

инбридингованных собак

Есть большая вероятность  в этой вязке, что кобель Х- Тунгус

даст в лучшую сторону  экстерьерные качества потомков

 относительно экстерьера  матери,т.к. инбридингованные собаки

родословной кобеля выстраиваются за счет накопления кровей

и формируют линию отца.

Скажите пожалуйста, что можно ожидать от этой вязки?

Х-Тунгус 4770/14

Эцеза 5972/15

Владелец Финенко В.Н

Василий, ваша сука Эцеза 5972/15 у меня в базе Тарасюка не открывается 

Дайте информацию о родителях суки Эцеза, найду ее по потомкам.

Ваш кобель Тунгус с хорошо сложенной родословной.

Грамотно повязаны в родословной  кобеля Тунгус собаки:

Грич 9013/09 вл. Губанов В.В., Берта 9373/10 вл. Финенко В.Н.

Хват 7566/08 вл.Губанов В.В.  и др. собаки.

С такой родословной вашего кобеля можно вести хорошую

племенную работу.

как насчет этого либо Алмаз ФМСУ-31118

Барабаш С А либо Б-Дик Тельный А Оба есть в базе Тарасюка

Мне не понятно, что вы хотите.

Задайте вопрос более конкретно.

Получите ответ.

Пожалуйста пишите более подробно что вы хотите

Подробно пишите данные суки и кобеля.

Тоже вспрошу:

сука 4214/14

кобель 1243/11

Мне не понятно, что вы хотите.

Задайте вопрос более конкретно.

Получите ответ.

Так же как и Максим Синцов просил высказать мое мнение  повязать Милка (в базе Тарасюка) -это его текст

Сук с кличкой милка в базе Тарасюк  7 штук

По интуиции понял,что речь идет о Милка  вл. Синцов М.

Пожалуйста пишите более подробно что вы хотите

Подробно  пишите данные суки и кобеля.

 

В базе Тарасюка В.А. есть данные на мать(Вега 4801/14) и на отца (Алдан 4802/14) Айны, возраст ее 2 года , есть также данные на Джека 2763/12. 

 

                                                        Вы получили ответ. Почитайте внимательней. 

 Вязка суки Айна с кобелем Джек 2763/12

Суки Айна нет в базе Тарасюка. Возраст неизвестен.

Совместимость вязки с кобелем Джек по указанному вами (отец Джек и мать Вега) суки Айна.

Эту вязку можно делать, у потомков  будет инбридинг на суку  Дымка 5х2

и в последствии с потомками от этой вязки можно вести хорошую племенную работу.

Спрошу!Что думаете по вязке Соболь из Катариненбурга 2544(12 вл Малкин С А с сукой Айка 5508(15 вл Толкачев С В?Собаки есть в базе данных.

Вязка кобеля Соболь  из Катариненбурга 2544/12 с сукой Айка  5508/15

у потомства будет инбридинг  на кобеля Шорох 3х2 это правильная, хорошая вязка.

Пока коротко....

В суке Айка 5508/15  вл. Толкачев С.В. хорошие рабочие, зверовые собаки.

На форуме будет предложен для вязки суке Айка другой кобель.

Принимайте участие и высказывайте свое мнение.

Вопрос администрации сайта.

Можно ли на Форуме обсуждать рабочие и экстерьерные качества собак,

которые  по истечению своего времени уже не используются как производители  в потомстве.

К примеру, родословная суки Айка 5508/15  - кобель Батас 7346/08 вл. Удмуртский пит. ЗСЛ

или сука Умка  6591/06 вл. Евстафеев В.Б.

Благодарю вас! Вязка: сука Айна (происходит от Вега 4801/14 и Алдан 4802/14) с Джек 2763/12. буду очень признателен за толковый развернутый ответ, если Вас не затруднит конечно

Вязка суки Айна с кобелем Джек 2763/12

Суки Айна нет в базе Тарасюка. Возраст неизвестен.

Совместимость вязки с кобелем Джек по указанному вами (отец Джек и мать Вега) суки Айна.

Эту вязку можно делать, у потомков  будет инбридинг на суку  Дымка 5х2

и в последствии с потомками от этой вязки можно вести хорошую племенную работу.

Не воспринимая пока всерьез все эти предсказания, не выделюсь из коллектива , и тоже спрошу)

 

Александр, ваше мнение о моем намерение повязать Милку (в базе Тарасюка) Седым-Шамоном (в базе Тарасюка)

Так же обдумываю вязку Литы (в базе Тарасюка) этим же кобелем.

Вязка суки Лита 3609/13 вл.Синцов М.Н. с кобелем Седой-Шаман 7000/16 вл. Игнатов С.С.

в получении потомства для охоты на пушного зверя удачна тем, что в этой вязке родословной потомков щенят 

будет насыщенность промысловых собак по пушнине. По суке Лита через собак: Соболь 9950/92, Лыско вл. Ярыгин

 и т.д. до 8 колена родословной. Также и по кобелю Седой- Шаман родословная потомков  насыщается собаками

работающие по пушнине через собак: сука Риджа вл. Речкин В.Д., Цыган 7186/07 и далее собаки вл. Ярыгина

до 10 колена  родословной.

Родословная кобеля Седой -Шаман 7000/16 - правильная вязка суки Риджа вл .Речкин В.Д. с кобелем Смелый 1942/11 вл. Замародский.

Вязка суки Милка 2014 г.р. вл. Синцов М.Н. с кобелем Седой-Шаман 7000/16  2014 г.р. вл. Игнатов С.С.

на данный момент не желательна потому что возраст кобеля и суки по 2 года.

Это пока кратко.  Будут вопросы, звоните. 

.

Вязка сука Вега 4801/14 с кобелем Волчек 2962/12

Ваша сука Вега с хорошими собаками в родословной и правильно повязана.

Вам надо для вязки подобрать и предложить других кобелей

вязка с кобелем Волчек у потомства будет кросс т.е. нет инбридинга,

а вам рекомендую продолжать линию на собак, которые в родословной вашей суки Вега

В родословной кобеля Волчек прекрасные крови зверовых  собак  через Грозный Загайнов, Тунгус Загайнов и Ветка Актанаев,

у заводчиков у которых есть в родословной  эти собаки, продолжайте вести эту линию лаек, а то в скором времени

эти собаки зверовой линии будут за 4 коленом родословной.

Пожалуйста обсуждайте конкретные вязки,а не меня.

Предлагайте кобелей для суки и обоснуйте свою точку зрения.

От этого больше будет пользы как для владельцев сук,

так и для разведения собаководства и меньше будет

кишмиша в племенной работе.

Владелец суки после бурного обсуждения пусть сам решит

с каким кобелем повязать свою суку.

Может быть благодаря форуму вновь возродится племенная работа - вязки собак,

ведь племенная работа на данный период ведется в очень немногих областях России.

Спасибо за положительные ответы.Мы так и планировали.Но как вы говорите об экстерьере и рабочих качествах нужна ещё информация?????Меня в принципе интересует экстерьер,ну а работу я и " козе" найду,шутка,но не рабочих собак не было,может появятся .Однако.Жду продолжения.Всё таки что лучше Бой или Фарт,по работе пускай щенки будут условно универсалы,но к исторически сложившимися критериями ЛЗС пушнина попутно лось,глухарь.Однако.

                                                    Ответ Олегу.

С кем лучше повязать суку Майя: с кобелем Фарт или кобелем Бой

 Экстерьер собак обсуждать  не буду  по положению   администрация сайта запрещает.

Кобели Фарт и Бой оба хорошо подходят для вязки вашей суки Майя.

Если повязать суку Майя с кобелем Фарт у потомства работа по пушнине склонность больше будет.

Вязка с кобелем Фарт инбридинг на суку Большая Пруха 4х2 это классический инбридинг. 

У суки Большая Пруха в родословной после 2 колена до 10 колена и далее собаки работают 

в основном по пушнине.

Чтобы далее описать все о вязке потребуется много времени для меня быстрей будет 

объяснить вам по телефону.

Если вам не сложно звоните.

Вот для этого я и указал свой номер телефона.

Есть ещё кобель Фарт вл. Тихомиров.Е.А ВПКОС 9791/10,в базе Тарасюка о нём устаревшая информация.Подходит ли он к моей суке?Однако.

Проект вязки: кобель Фарт 9791/10 - нет инбридинга + сука Майя 4916/14 нет инбридинга  вл.Синяков Олег.

 В этой вязке будет инбридинг  на суку Большая Пруха 4х2.

Это вязка хорошая.

Говорю пока чисто о подборе кровей суки к кобелю.

О рабочих качествах, экстерьере и т.д. кобеля Фарт для вязки с сукой Майя надо говорить дополнительно.

Есть ещё кобель Фарт вл. Тихомиров.Е.А ВПКОС 9791/10,в базе Тарасюка о нём устаревшая информация.Подходит ли он к моей суке?Однако.

Олег, обязательно посмотрю кобеля Фарт 9791/10 вл. Тихомиров Е.А. для вязки вашей суки.

Фарт в базе Тарасюка у меня не открывается.

Если можете напишите или позвоните  и дайте данные на отца и мать кобеля Фарт.

Найду его по потомкам.

Олег.

А как тебе Айдан 6353/15 Чернова В.П. - Чувашия.

Или Ф-Аян 4607/14 Абашина О.В. - Ярославль.

 

В Туле полно хороших собак, только далековато от тебя...

Вязка суки Майя 4916/14 владелец Синяков О.В. с кобелем Ф-Аян 4607/14 владелец Абашин О.В.

можно взять за основу будет инбридинг Хват 5х5, но в этой вязке делая инбридинг на Хват получается три шага вперед, один назад.

Потому что у кобеля Ф-Аян инбридинг на Валгарь 3х2, а Валгарь от Зъяр  затем Хват - это и есть шаг назад смотреть  родословную Ф-Аян.

У суки Майя можно делать инбридинг на Хват, но желательно чтобы Хват не находился в  инбридингованной   собаке( к примеру как он находится в Валгарь) 

и инбридинг желательно  на Хват 3х5 или 4х5. Кобелей где есть Хват много.

Что касается родословной кобеля Ф-Аян 4607/14, его родители повязаны научно грамотно и правильно. Хорошая родословная.

Ну а теперь все встало на свои места ! Сначала подумалось .а вдруг действительно есть такие люди способные в отличие от всех нас просчитать с высокой долей вероятности результат от планируемой вязки. Но прочитав ваш ответ понял вы ни хрена в этом деле не смыслите.по крайней мере не больше большинства из здесь находящихся. Эту вязку я уже сделал два года назад,два кобеля в год  начали работать по крупному самостоятельно с обалденным кпд. оба уже имеют по 1 ст по копытным ,третий кобель 2 ст ,моя сука в 10 мес уже имела диплом медведь,барсук. Одна сука в  Финляндии,тоже по ихним стандартам не плоха. А вы пишете:  В" вязке вашей суки Бара 9288/10 с кобелем Пылай -Плут 8123/08 нет ничего перспективного в получении потомства" Поэтому перестаньте надувать щеки и делать умный вид при плохой игре. ХотяВ вязке вашей суки Бара 9288/10 с кобелем Пылай -Плут 8123/08 нет ничего перспективного в получении потомства чтобы дальше вести племенную работу.

Это кратко.как говорится : " Без лоха и жизнь плоха",глядишь еще и деньги начнут за прогноз платить.

В моем ответе на вашу просьбу в вязке вашей суки Бара 9288/10 с кобелем Пылай -Плут 8123/08 нет ничего перспективного в получении потомства чтобы дальше вести племенную работу.

Вот такой я дал вам ответ, читайте внимательней - чтобы вести племенную работу, потому что родословные у вашей суки и кобеля  абсолютно разные у потомства кросс  т.е. нет инбридинга и ни слова ни сказано как будет работать потомство. При кроссовых вязках   как правило потомство работает более энергично, но племенную работу вести гораздо сложнее. Это вам подскажет тот кто разбирается в вязках собак - поинтересуйтесь.

В ответе речь шла о племенной работе, а не о работе потомков по зверю.

Так что с эмоциями в мой адрес вы поторопились.

  А можно и мне подсказать хочу свозить свою суку Бара впкос 9288-10.в Пермский край.к  исключительному кобелю по рабочим качествам .многократному чемпиону Пылай - Плуту  впкос 8123-08. Расстояние не близкое,прокатаешься а на выходе" пшик" получится. Он то кобель знаменитый а может моей то  он и не подойдет ??? И если подходят то больше к чему будут предрасположены ,зверовая или пушники,или  сплошь балбесы ??? С уваж.

В вязке вашей суки Бара 9288/10 с кобелем Пылай -Плут 8123/08 нет ничего перспективного в получении потомства чтобы дальше вести племенную работу.

Это кратко.

Суке Бара  для вязки надо  подобрать кобеля с сформированной линией в родословной и в последствии у потомков делать инбридинг на собаку  которая находится в родословной этого кобеля.

>У кобеля Рем  отец вашей суки  инбридинг Белад 4х5 и Рада 4х4 

Гроза инбридинг Белад  5х4,5

У суки Гроза отец Рем инбридинг 4х5 повязали с сукой Банда у которой Белад  в 4 колене. Такие вязки не желательны.

В последствии вашей суке надо подбирать для вязки кобелей с правильными родословными которые ей подходят и будет рабочее  зверовое потомство.

У кобеля Рем  отец вашей суки  инбридинг Белад 4х5 и Рада 4х4 

Гроза инбридинг Белад  5х4,5

У суки Гроза отец Рем инбридинг 4х5 повязали с сукой Банда у которой Белад  в 4 колене. Такие вязки не желательны.

В последствии вашей суке надо подбирать для вязки кобелей с правильными родословными которые ей подходят и будет рабочее  зверовое потомство.

Я согласен на подбор кобеля для моей суки.ВПКОС 4916/14 кличка Майя.Вязать планирую на следующий год.Однако.

Предварительный подбор кобелей для вязки вашей суки.

Олег в родословной вашей суки много отличных промысловых собак с которыми добывали пушнину в Тюменской области некоторых заводчиков собак знаю лично.

У вашей суки нет инбридинга, так же нет инбридинга у отца суки Арс и нет инбридинга у матери суки Айда.

Рекомендую повязать вашу суку Майя с кобелем чтобы у потомков был  был инбридинг.

Кобели для вязки суки Майя:

1. Бой 4292\14  2011 г.р.  Нижегородская область г.Дзержинск владелец Кохов В.В.    У потомства инбридинг Амур 4х3.

Потомство будет зверового направления, по пушнине собаки так ж будут работать.

2. Дикки-Дин 3203\13 владелец Дорофеев    У потомства инбридинг Амур 4х3.

Это предварительная  рекомендация по кобелям для вязки.

Потомство хотите получить пушного или зверового направления .

Вы являетесь специалистом? Если да, то хотелось бы взглянуть на вашу племенную работу.

Уважаемые заводчики лаек в разделе племенная работа предлагаю обсуждать конкретные планируемые владельцами собак вязки, т.е. есть сука ей необходимо подобрать для вязки кобеля. У многих владельцев сук постоянно появляется вопрос - кобель с какой родословной и другими параметрами подойдет его суки, чтобы получить при вязке экстерьерных и рабочих собак. Многие заводчики сук не считаясь ни с затратами ни с проездом на дорогу многих тысяч километров везут свою суку на вязку к знаменитому кобелю, который ей категорически  не подходит по складу кровей родословной данного кобеля. А подходит кобель, при изучении его родословной, который находится совсем рядом, пусть пока и незнаменитый, но он ей великолепно подходит по родословной.

Каждый заводчик суки должен взять для себя и всегда помнить как 2х2 =4 обязательные слова  знаменитого заводчика лаек "Без знания родословной суки и кобеля т.е. как подходят крови во время вязки - вязку лучше не начинать".

Пусть раздел племенная работа будет для заводчиков помощь для выращивания лаек, которые их  устроят во время охоты и по жизни.

При правильной  вязке суки с кобелем не рабочих собак практически не бывает.

Заводчики лаек очень часто делают ошибочные  вязки собак, поэтому потомство плохо работает по зверю.

Подберу вашей суке  для вязки кобеля, который даст рабочее потомство.

От вас требуется ВПКОС и Ф.И.О. владельца вашей суки и два - три кобеля с ВПКОС, Ф.И.О. владельцев кобелей с которыми хотите повязать свою суку.

Из них подберу кобеля, который по родословной и другим параметрам подходит вашей суке.

Если вашей суке не подойдут представленные вами ни один из кобелей дам рекомендации с каким кобелем повязать вашу суку.

Профессионально, грамотно и доходчиво объясню почему данный кобель подходит для вязки  вашей суке.

Мою 

Мою рекомендацию по подобранному кобелю для вязки вашей суки далее можете обсуждать с теми кто разбирается в вязках собак.

Если они обоснуют что есть кобель который подходит лучше для вязки - пообсуждаем.

Желаю всем заводчикам собак  иметь хорошее рабочее и экстерьерное потомство.

                   Мой тел. МТС     8-9184920317