lzs53

Породу собак лайка содержу 38 лет и охотой увлекаюсь во многих регионах России совершенно разных условиях для лаек, одни отличаются от других, имея четкое представление о лайках и правилах в племенном деле. Оставляю за собою право объяснять всем заводчикам и предостеречь от неверных действий делая вязки собак.

Некоторые заводчики вяжут своими кобелями сук и преследуют цель получить денежную выгоду, не думая совершенно о последствии полученного потомства.

Считаю своим долгом дать рекомендации заводчикам, чтобы они не совершали ошибок в вязках.

Что касается отдельных персонажей на форумах постоянно оскорбляющие и унижающие меня, рекомендую таким воздержаться.

Не будьте мыльными пузырями, обсуждайте  и напишите свою рекомендацию по конкретной вязке и рассмотрению родословных, а люди пусть почитают какие вы спецы во всех отраслях.  

 Синцов Максим, Дени Беларусь, Пардус Покачи, Анна и не многие писарчуки  за моими рекомендациями бегаете с форума на форум, как хвост за собакой и не анализируете и не учитесь на рекомендациях мной написанные, а только гавкаете по пустому. Пустобрехство выбраковывается.

С какого перепуга вы это вывели. Не думаю что я менее обоснованно сделаю вязку чем вы мне обоснуете свой подход по родословным . Я вам предлагал рассмотреть вязку собак материалы которой находятся на форуме и их можно в полном объеме найти на форуме покупка и продажа собак  /Продажа щенков в Воронеже/. Там и родословные и фото и видео , в общем информации более чем достаточно .Дайте свое обоснование , а я объясню свою позицию по поводу этой вязки . Ну а потомки подтвердят или опровергнут. Да и заодно обсудим воздействие инбридингов и кроссов на продуктивность поголовья.

 Если вы сами все знаете, зачем вам мои рекомендации. К вам отношусь с уважением. На протяжении нескольких лет , прежде чем выйти на форум, со мной общались заводчики с очень многих областей России, у многих опыт содержания и разведения лаек от 20-35 лет. Они сами многое знают в племенном деле, но тем не менее, чтобы не делать ошибочных вязок для себя - звонили и просили Александр давай пообсуждаем вот эту мою вязку. Мы обсуждали и всегда взаимно находили нужное нам решение вязки суки с кобелем в получении конкретного потомства и т.д.

 не моё : " Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы."

Это точно. Те, которые на форумах постоянно сами друг другу ставят плюсики, такими и являются. Цирк с вами, а не обсуждение вязок. 

Ясно. Тогда понятно, почему Ваши ответы и рекомендации все как под копирку одними словами - очевидно "Копировать - Вставить" ради экономии времени...  

Анна, сама обоснуй и дай рекомендации в расширенном понятии пост 44, а мы все почитаем и оценим твою работу.  Ты сама поняла, что написала умным читателям.

Повторяюсь, обоснуй и на пиши на форум пост 44 без лишней болтовни. 

Предполагаю, что ваш ограниченый словарный запас просто непросто не позволил более развёрнуто и грамотно мотивировать свои высказывания. Вот и скололись к примитивному сравнению кобеля с нивой на гоночной трассе.

 Прояви свой словарный запас и обосновано распиши о чем говорится в пост 44, а все читатели оценят твою работу. Ели у тебя не хватит профессиональных знаний ты мне будешь не интересен, тогда ни когда не влезай в мои посты с текстами и своими умозаключениями. Если не поймешь, в следующий раз объясню более подробно для тебя.

В соседней теме эти суки даны с номерами ВПОКС, и в базах родословных по этому номеру они находятся, что называется, с полпинка. Удивительно, что "эксперт" да еще по вязкам(!!) не умеет пользоваться простейшими инструментами поиска информации. Квалификация не позволяет или религия??

 Время дорого.

Предполагаю, что ваш ограниченый словарный запас просто непросто не позволил более развёрнуто и грамотно мотивировать свои высказывания. Вот и скололись к примитивному сравнению кобеля с нивой на гоночной трассе.

Не тупи. С тобой и так все ясно.

... Скрестили две бумажки...не собак .а именно бумажки!!!! и нате вам вердикт...правильная вязка ... не правильная вязка.....будут собаки зверового направления...с потомством можно будет работать... С каким потомством..как работать.. Ни где не разу не оговорился что у какой то собачки дипломы только вольерные..и потому о поиске ..компасе возврате можно говорить весьма условно. Точно так же с голосами....допустим «натянули» кобелю до необходимого минимума оценку за голос на испытаниях по кабану (где он не лаял..грыз)...и у суки не доносчивый....щенки вместо лая хрипеть будут..но вязка правильная...Отношения к людям к домашней скотине...своевольное поведение (поиск на грани бродяжничества) всего этого нет в бумагах....Можно ли не зная собаки планировать и рекомендовать вязки ...наверное можно...для тех кто охотится с бумажками..не с живыми собаками

Оценили плюсиками одни и те же игроки поля боя, а вязки собак обосновывать и учиться для себя на готовых рекомендациях, когда рассматриваются вязки - не хотят.

Не получится из таких знать, как правильно вязать собак.

    Неужели не видно, что здесь просто идет "травля" собаки, человека который посмел подвергнуть критике "эксперта", который при этом ничем кроме как заявлений "все узнаете со временем" не подкрепил свою квалификацию!?

 

P.S.    ... — Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?...

Думал что ты умней -

Начали с гинетики кончили нивой) занавес.

Это для таких как ты, чтобы мне не объяснять по три раза одно и тоже тебе даже о твоих собаках, не говоря о том, что написано в посту 44 -  лишь бы кукарекнуть.

У меня на обоснование ушло 2 дня, а тебе за год не понять пост 44 - для тебя точно занавес.

Поскольку у меня не представляется возможности найти в базе сук Шиха, Яна, Я-Белка, Ника, об этом писал на форуме вязки собак стр.32 пост 636 и пост 639.

Владелец кобеля Урман не дал ссылки с базы данных и не пояснил каким образом можно видеть родословные этих сук.

Всегда держу свое слово. Опишу о родословной и последствия получения потомства от Урман 1992/11 вл. Башкирцев.

Имея приличие ни когда не оскорблять заводчика любой собаки, понимаю что его собака самая лучшая.

Что касается родословных собак, пишу о родословных так, как они получены на конкретный период.

Пусть попробует кто то мне доказать из экспертов и заводчиков мое обоснование.

Если эксперты и заводчики глубоко для себя будут доказывать обратное мной написанное, конкретное мое направление не желательных вязок с кобелем Урман, значит они слабо разбираются в генетике и племенном деле.

Кобель Урман 1992/11 - будет описываться и делаться выводы о родословной Урман, а не о его работе по зверю это совершенно два разных показателя которое оказывают влияния на потомство во время любой вязки. Как подходит родословная суки к родословной кобеля основное направление получения правильного потомства, такие показатели собаки работа по зверю, поиск, вязкость, экстерьер и т.д. эти качества обязательно учитываются, но основное получения правильного потомства и дальнейшая перспектива вести племенное дело с потомками - правильный подбор родословной суки к родословной кобеля.

Заводчики сук совершенно разных родословных не спешите делать вязку с Урман из за причины как сложена родословная Урман. Родословная будет правильно подходить не многим сукам. На собак на которых надо делать инбридинг родословная суки с Урман эти собаки в родословной кобеля находятся в 4 колене при инбридинге на этих собак будут в 5 колене - получение потомства, которое хочет получить заводчик совсем невелик. Инбридинг во время вязки суки с Урман на других собак, они на данный период т.е. 2016 г. еще не досягаемы. Делая инбридинг на этих собак они еще не проверены в племенном деле, делая на них инбридинг в получении потомства. В этом случае необходимо делать глубокий анализ и расчет, а затем вязать суку с кобелем Урман. Делая вязки сук многих... мало перспективно в племенном разведении, когда у потомков вновь будет кросс, потому что кобель Урман в родословной имеет инбридинг 5х5 - этот показатель близкий к кросс.

В родословной Урман отец Пылай-Плут- кросс, мать Урман тоже кросс и родословная Урман близка к кросс. Во время вязок постоянные кросс тупик в племенном деле

Дальнейшие вязки с суками кобелем Урман когда у потомков вновь будет кросс - это катастрофа в племенном деле.

Объясню простым выражением. Предположим Урман - Джип, нет до Джипа ему далеко, скорее всего Нива. Если эту Ниву (родословная Урман) использовать постоянно на гоночных соревнованиях после этого машина будет очень слаба в техническом состоянии. После такой эксплуатации вы купите эту Ниву?

Не спешите всех подряд своих сук без обоснования и анализа каждой своей суки (у всех разные родословные) - вязать кобелем Урман.

                                                                      внимание заводчиков собак.

                              Рекомендации по вязке суки с кобелем будут правильными при условии

                                      верных данных в родословной  суки и кобеля, т.е. когда родители собак

                                      были действительно те с кем они повязаны, не поддельные родословные

                                                                              до 10 колена. 

 - " Планируя заниматься разведением определенной породы необходимо ставить перед собой более перспективные цели, чем просто получение среднестатистических щенков. Без стремления к совершенству порода руками таких недальновидных заводчиков не только не прогрессирует, но и деградирует. Связано это в первую очередь с тем, что простое аутбредное корректирующее разведение проводимое в течение нескольких поколений не дает высоких результатов. Наследственность собак, полученных только от аутбредных во многих поколениях комбинаций, слишком вариабельна и малопредсказуема. Производители, полученные от таких вязок в основной массе, непрепотентны.

Многие начинающие заводчики использовать инбридинги не решаются из-за страха получить щенков с пороками . И совершают классическую ошибку – используют для вязок проверенных препотентных кобелей, загоняя проблемы в рецессивное состояние. Возможно в этом случае и удается избежать получения откровенного брака (хотя далеко не всегда, потому что генный десгинез никто не отменял), а вот потери общей высокопородности избежать вряд ли удастся..."

Елена Кратко

Постоянные систематические кроссы тупик в племенном деле, делая вязки собак, ни к чему хорошему не приводят такие вязки в получении потомства. У потомков будет возникать много недостатков, используя их дальше в племенном деле.

Об этом не однократно писал на форуме с темой вязки собак.

Родословная кобеля Урман 1992/11 этому пример. Лишь единицы сук со своими родословными подойдут к родословной кобеля Урман , делая с этим кобелем вязку.

Не спешите делать вязку с кобелем Урман, пока не сделаете анализ вязки со своей сукой.
У потомства от вязки Урман могут быть недостатки о которых написано выше по тексту.

Совершенно другая противоположность делая вязки очень многих сук с кобелем Таймыр 3749/13 вл. Веретено К.А. будет получаться правильное потомство, экстерьерное и рабочее по зверю и с потомками от вязки Таймыр можно вести хорошее племенное дело. Причина этому хорошо сложена родословная кобеля Таймыр.

Мое имя Александр, веду на форуме тему вязки собак.

Чтобы получить потомство, которое удовлетворит заводчика и тех кто приобретет у него щенят,

необходимо  в первую очередь, чтобы родословная суки правильно подходила к родословной кобеля.

Это самый главный показатель в получении правильного потомства, в зависимости от того какую цель

ставит заводчик в получении потомства и дальнейшее использование потомков в племенном деле и на охоте.

Не правильно  подобранный к родословной суки кобель со своей родословной будет неправильная вязка.

Потомство не будет удовлетворят заводика и кто приобрел щенят от такой вязки.

Неправильная вязка это 2-3 года напрасно потраченного времени: выращивание щенка, натаска собаки,

охота с лайкой - может получится не устраивает собака и все начинать вновь, с начала искать для вязки других кобелей.

Такое общение не приемлемо на форуме. Считаю, что Александр вам ничего не должен и не обязан отвечать на такие просьбы. Необходимо понимать, что он это делает бесплатно, тратя на это свое время, которое в летнюю пору, есть на что потратить.

 

2 поста не по теме от "Салык" и ответ удалил.

 

PS. Продолжите в таком же духе, придется закрыть тему, как и ранее другие по тем же причинам.

  Василий Николаевич, благодарю за поддержку.

Владельцу кобеля Урман обязательно отвечу, для меня это принципиально.

Все  рекомендации напишу на его странице, где он рекламирует своего кобеля Урман для вязок.

Туда же прошу прислать ссылку на сук Шика, Яна, Я-Белка, Ника тому кто знает как собак найти в базе.

У меня не предоставляется возможности их видеть.

Чтобы закрыть тему вязки собак для вас это очень просто.

Для того чтобы не закрывали тему, посетители не должны нарушать правил администрации ДОГ.

Что касается лично меня, имею один недостаток, во вред себе, своей семье и близким,

не умею плохо делать любое начатое дело в своей жизни.

 Форум готов продолжать вести, даже заболел этой страницей на форуме, как по жизни лайками.

В  очередной раз простите за флуд.

В твою тему я зашел одним из первых, и спросил что будет от вязки  Пылай -Плута и моей суки,ты выложил ответ- вязка без перспективная.

На что я тебе ответил что вязку эту я уже сделал два года назад ,и из этой вязки два перводипломника с чудесными рабочими качествами и шикарным экстерьером (один в ринге из 8 второй). и несколько с 2 ст и довольно универсальной работой. И на основании же твоего ответа я сделал вывод ,что твои прогнозы это просто надувание щек.О чем честно тебе и написал. Так что ежедневный позор ты терпишь вполне заслуженно.Ну не может нормальный человек ,собачник не понимать,что в наших родословных без умысла таких ошибок наделано ,а если добавить сюда еще и с умыслом вписанных,подставных родителей,что бы по этим бумажным базам строить реальные прогнозы. Недавно вот привозили довольно из далека на вязку суку,повязали ,оплату обещали произвести по факту щенения, прошло больше двух месяцев тишина. Дальше масса вариантов,и что ты сможешь спрогнозировать от такой вязки если вязали одним а доки выправят от другого ??? Какое твое прозрение от бога здесь тебе поможет ??? Вот поэтому твои прогнозы я очень встречаю в штыки. Это чистая лотерея или шарлатанство. Не согласен обоснуй.

       Ну, если ты так сильно просишь, обязательно обосную вязки кобеля Урман 1992/11 вл. Башкирцев с суками заводчиков.

Это был ваш ответ:

Пользователь "urman0000" ничего из него не понял:

 

Я также нашел его без содержательным.

 

Или вы отвечайте чтобы пользователи их понимали, или я буду считать это флудом.

Благодарю за разъяснение

У вас появилось время на разъяснения )?

Если есть сука у которой течка объясню

Пользователи lzs53 и urman0000 также устное предупреждение. Посты удалил.

 Напишите пожалуйста как в таком случае на форуме рассматривать вязки собак и учиться заводчикам, если не приводить примеры вязок и их анализировать.

Это касается последнего моего поста, который вы удалили.

Это пост был не для меня, а для заводчиков, как поучительный и рассматривался бы в последствии на форуме, а заводчики собак  были бы готовы к его рассмотрению.

  Смотреть пост 629 

    Владельцы сук, у которых в родословной нет инбридинга. Собаки имеют дипломы lк, llк по вольному зверю, lм, llм, l барсук.

Наличие  дипломов по кабану, медведю, барсуку не обязательно в том случае когда вы профессионально охотитесь

на этих зверей и считаите свою суку достаточно работоспособной по этим видам зверя.

Напишу  владельцам таких сук рекомендации ведения линейного разведения на 10-15 лет вперед, чтобы заводчик

вел плановую работу в племенном деле на своих собак.

Владельцы сук у которых в родословной инбридинг 2х2 на одну собаку,

дам  рекомендации каким образом вязать ваших сук.

Ссылка с базы данных обязательно.

Обращаться можно и в личку, кому по причинам не удобно на форум.

Добрый день. Что скажите насчёт этой пары http://lzsfoto.ru/i/ingul_chikalov/ + http://lzsfoto.ru/n/norka_chikalov/ ( родословные в базе Тарасюка В.А.) очень интересно Ваше мнение.

Вязки суки Норка с кобелем Ингул правильная вязка.

Потомство будет экстерьерным показывая универсальную работу по зверю.

С потомками от этой вязки в последствии можно вести племенную работу

по родословной кобеля Ингул, так и по родословной суки Норка.

В зависимости от того какое потомство хочет получить заводчик (от потомков).

Перспективная вязка для размножения своих собак.

Пока коротко.

                                                                         Ответ на пост 617 стр.31

Рассматриваю вязки собак:

- универсальных

- больше склонных работы по пушнине

- зверового направления медведь, кабан

- собаки жестко работающих зверя

- и т. д.

Заводчик обращается рассмотреть вязку его суки и предлагает кобеля

с которым хочет повязать и получить потомство от каждой конкретной вязки.

Анализируя вязку получается получение определенного потомства.

На основании анализа, изучение родословных, экстерьера, манеры собак 

отношения к зверю и очень  многих, даже очень многих  других факторов,

которые в обязательном порядке влияют на получение определенного

потомства, пишу рекомендацию заводчику по каждой конкретной вязки.

На рассмотрение вязки уходит много времени.

Начинал охоту с лайками с 1978 года в тайге, с собаками универсального направления, с уважением отношусь к таким лайкам.

Охотой занимаюсь с 1970 года и очень увлечен охотой.

Лайки и охота - часть моей жизни. 

Ваш кобель Тунгус с хорошо сложенной родословной.

Грамотно повязаны в родословной  кобеля Тунгус собаки:

Грич 9013/09 вл. Губанов В.В., Берта 9373/10 вл. Финенко В.Н.

Хват 7566/08 вл.Губанов В.В.  и др. собаки.

С такой родословной вашего кобеля можно вести хорошую

племенную работу.

Как повязана сука Эцера 5972/15  вл.Филенко В.Н. ( т.е. ее родословная)

такие вязки допускаются. но это не очень удачная вязка

 

Вязка суки Эцера 5972/15 2013 г.р. с кобелем Х-Тунгус  4770/14  2012 г.р.

будет инбридинг 4х3 на Хват 7566/08 вл. Губанов В.В.

В этой вязке хорошо просматривается линия на потомках

инбридингованных собак

Есть большая вероятность  в этой вязке, что кобель Х- Тунгус

даст в лучшую сторону  экстерьерные качества потомков

 относительно экстерьера  матери,т.к. инбридингованные собаки

родословной кобеля выстраиваются за счет накопления кровей

и формируют линию отца.

 На форуме мне был задан вопрос почему Василию поставил минус.

Василия оценил минусом не за его написанный текст, а за его действия относительно ко мне, думаю он этот минус понял правильно.

На станице 4 пост 78 он задал свой вопрос по вязке суки, на стр.5 пост 82 10 июня получил ответ, а через месяц Василий мне в личку  вновь задает вопрос по вязке той же суки Эцера с Тунгус. Пишу ему рекомендацию по этой вязке вторично, это отнимает много времени для рассмотрения вязки.

Василий оказывается с собаками (потомками) от этой вязки уже охотится  1,5 года, они ловят у него кабанов и на выставке ходят в рингах занимая 2-3 места.

Не надо меня проверять на профпригодность и отнимать время, которого у меня не хватает, чтобы  рассматривать другим  вязки собак.