Tatosa50

90% собак прибалтики, Белоруссии, да и европейской части России участвуют, так или иначе, именно в загонных и облавных охотах. Может что то с генеральной линией не так? Вы не думали, что именно эта генеральная линия выводит многих собак и их хозяев из племенной работы, диплом то по белке вроде как входит в число обязательных, вот счастье то привалило, охотишь кабана, а соба белку лает...... Если без доков, то это само собой, это вам и не может быть интересно. Так и я о том же, если собака не участвует в бизнес проекте под названием "племенное разведение" она и не может быть Вам интересна , а мне она интересна, я могу к хозяину на охоту напроситься, посмотреть на собаку, щенка заказать, если он мне нужен....я же говорю - просто разные разные подходы у нас. Да про 500 евро я погорячился, признаю, извините, около 300 выходит.

Равно как и я Вас и Ваших собак. Я ни где не говорил, что на племенное разведение собака должна быть без доков, с плохим экстерьером, и без рабочих качеств - все это несомненно должно присутствовать, и в значительно лучшем качестве, чем просто у рабочих собак, но подход, что если собака с доками , то это гарантия того, что у щенка все это будет присутствовать я считаю, скажем так - скорее маркетинговым ходом, нежели истиной. К слову, в советские времена было положение, согласно которому выдавались доки на собак вывезенных из промысловых районов сибири, при условии соответствия требованиям эстерьера и с хорошими рабочими качествами.....не только на бумажки уповали в вопросах сохранения и улучшения породы. Ну тут дело вкуса, возможно вы поклонник черного квадрата Малевича...мне топорик понравился. Ружья тоже ништяк на стенку повесить, дело вкуса. Я и не собирался с Вами спорить, просто проголосовал и прокомментировал. В нашем возрасте вообще трудно убеждения меняются, и уж точно не под воздействием незнакомого человека с форума...Я просто пытаюсь донести до Вас простую мысль, что племенное разведение и охотничьи собаки у простых охотников, это разные вещи, разные критерии, разные подходы, разные задачи....да много общих точек соприкосновения, но они разные. Вот и все.

Фазана в Астраханской можно уже? В мою бытность закрыта была охота, испытывал свою лайку по фазану у вас, в Волгоградской, да и на утку к вам ездили, и открытие раньше и с лайкой можно было, в Астраханской с лайкой утку охотить не разрешалось....меняются времена и правила, и то 25 лет прошло...

С правом у нас и проще и сложнее, угодья у нас закреплены за коллективом, договора заключаем с каждым владельцем хоть на 1га, хоть на 200.....но без письменного договора сунуться на его территорию не имеешь права, даже если его земля в центре твоих угодий. Контроль осуществляет госсужба леса, совместно с полициеей, могут весь коллектив пропустить через алкотестер, есть алкоголь - оружие летит сразу. На чужой территории, с соседями живем дружно, имеешь право добирать подранка, но по согласованию с хозяином угодий, сначала согласуй, потом добирай.....но в наших угодьях - только право нашего коллектива, закона об охоте и правил охоты (постановления кабмина) ну и наличие лицензий на лимитированную дичь. Если индивидуально нельзя охотить копыто с собаками и из под них - нельзя ни кому! Не говорю, что кумовства нет и откупиться нельзя, наверное можно, но штрафы такие, что откат будет не малым по любому.....ну где то так.

Я стал охотником в 80х годах, в Астраханской области, степь, Волго-Ахтубинская пойма, Оросительные системы, мы их чеками называли - оросительные канавы правильной формы густо поросшие камышом. Основные объекты охоты - утка, лиса, заяц, енотовидные собаки, мех тогда был в цене. Когда понял, что утки без собаки 50% и более остается в баклушах, подранка зайца или лису не найти, снег там в те годы выпадал редко и очень мало, в основном голая мерзлая глина и трава.....ну а енота вообще ни как, в прочем брали в трубах, тупо идешь по канаве и в каждую трубу фонариком светишь.... встал вопрос какую собаку брать,я перелопатил гору литературы, нета тогда не было, ну все что смог найти в библиотеках и магазинах, работа, поведение, условия содержания, характер.....и целенаправленно сделал вывод, что мне нужна западносибирская лайка, именно эта собака могла в себе сочетать работу по утке не хуже легавой и по пушному зверю. Знакомый ехал в Москву в отпуск за дратхааром, на эту собаку запал, я ему дал 250 рублей (примерно так стоила новая ТОЗ-34) и он мне привез щенка.....это была лучшая собака в моей жизни, правда и времени на нее я убил не меряно, но управлялась она по стволу с расстояния 100-150 метров, на земле и в воде. Довел я ее до первого класса по бонитировке......на элиту не потянул, нет рекламной струнки....Но на лаек запал на всю оставшуюся жизнь. Вот и Вам советую, определитесь с характером охоты, зачем Вам собака, чего от нее хотите.....но при любом раскладе мое мнение - лучше лайки не найдете!

Если нет опоры ногам, конь ложится, глубокий снег аналогично....по гололеду только кованый с шипами, по гальке тоже может ноги набить, да и ломает он их легко, по насту бабки на ногах сбивает, не правильно подобранная сбруя, плечи и холка в миг до мяса стирается, особенно по весне когда линяет и не чистится регулярно.

Для начала надо сено на зиму заготовить, выгуливать регулярно......застоится - далеко не уедите, идеально лошадь должна день работать, ночью есть и спать. По поводу соседа в конюхи....трубку, лошадь и жену не доверяй ни кому, кагубьть ее секундное дело, к примеру,теплую поставил против ветра зимой, кирдык ногам, попоил теплую, кирдык всей лошади.....ньюансов больше чем с собаками, а знающих людей единицы остались.

Да ради бога, с чего вы взяли что можете навязывать свои "правильные пельмени" всему человечеству? Вы как то так и не смогли озвучить, а возможно и понять, основное достоинство этих собак, которое ни как не отражается в ваших состязаниях и испытаниях, но которое им обеспечило любовь и признание среди охотников от профессиональных в тайге, до любителей в Европе - это их ум и адаптивность, они способны показать высокий результат от белки и утки до медведя и лося, как в индивидуальной, так и в загонной охоте, а какя из них правильная охота, это вообще не дискурсионный вопрос. А вот то что заводчики и эсперты на любых охотфорумах протягивают свою идею о безусловном преимуществе собак с их доками, оценками и дипломами - это факт неоспоримый, и все понимают, что это исключительно из любви страстной и безкорыстной к собакам и породе.А как только появляется мнение отличное от генеральной линии, сразу начинаются песни про неправельных пчел и неправильный мед (пельмени) вы можете, а я нет - в Латвии индивидуальная охота на копытных с собаками просто запрещена - только добор подранков, вот так вот уважаемый, у нас вам светит штраф и не малый....

Лайка должна быть рабочей - это ее функциональные свойства для охотника, красивой желательно но не обязательно - для заводчика, непременно рабочие качества и эстерьер.....при чем экстерьер виден всем, а рабочие качества, это потом, когда нибудь, может быть через 2-3 года....даже в этом разный подход. Вы замечательно передергиваете.....если можно приведите пример некрасивого, на ваш взгляд, оружия инкрустированного золотом и драгоценными камнями. :rolleyes: Все ваши примеры говорят о том, что в первую очередь - качество и функциональность, а уж потом все остальное. По ремешку вы привели не корректное сравнение, я как раз и предлагаю пользоваться ремешком - просто, дешево, функционально, а Вы предлагаете повесить сумку гаишника на перевязь Портоса.....Я вот не пойму, чего Вы хотите мне доказать? При одинаковой цене и не знании хозяина и собак я отдам предпочтение собаке с документами, при разнице в ценнике в 10 раз - при тех же условиях - собаке без документов - гарантию то в любом случае бог дает...Если я знаю хозяина и собак в работе, я возьму и с документами и по заявленной цене.....что не так? Или вы утверждаете, что среди заводчиков одни кристально честные люди исключительно совершенствованием породы озабоченные и больше ни чем? Так это не так.

Вот не могу понять, почему сразу навешивается ярлык - для вас собака инструмент, что Вы знаете обо мне, о моих собаках, о моем отношении к ним? Я мог бы также сказать, что для вас собака товар, также безосновательно и бездоказательно. Для меня собака друг и помощник, были у меня собаки и с документами, московской линии, и ВРКОС у нее был, и Джой Дежкина ( если не изменяет память и если это Вам о чем то говорит)) у нее в родословной в шестом колене был, Были и без документов, и сейчас одна без документов, работает от белки (она мне нафиг не упала) до лося, по всему что шевелится, и с документами кобель из Эстонии - работает под настроение и через раз - горячий эстонский парень. Не надо про усилия и труды мне песни петь, чай не мальчик уже, 20 евро щенок без документов и 300 евро с документами, труд не плохо оплачивается, две собаки сейчас у меня....пока соотношение цены и качества не в пользу "трудяг" от племенного разведения, но тем не мене мои собаки доживут до своей естественной кончины, и отношусь я к ним абсолютно одинаково, Потому что мне по барабану все эти напридуманные кормушки с выставками, вольерами и типа испытаниями, я сам натаскиваю и воспитываю своих собак под то, что нужно мне, Я думаю что ради любви к лайкам занимается их разведением значительно меньше народу, чем ходят на охоту с коллекционным оружием, я не утверждаю, просто у меня нет оснований, что Вы не входите в это редкое количество заводчиков, но тем не менее щенки Ваши под 500 евро, а гарантию бог дает - Ваши слова....а попробуйте так продать, скажем пылесос, с гарантией от бога....так что я просто объясняю, почему мне без разницы доки и прибамбасы родителей - критерий один, я должен знать хозяина и собак, только это дает определенную гарантию, все остальное фуфло, так зачем платить больше ? Ну где то так мне видится эта проблема, Вам

Да еще есть такой момент, как свои угодья и чужие....10 км, это она уже у других угодьях, если и дойдешь - стрелять не имеешь права. Разные условия охоты, разные звери, разные хозяева, на мой взгляд лайки тем и хороши, что их можно заточить практически под любые условия, соглашусь, что не всех и не всегда, ну так это жизнь, мы тоже все разные.

О как? А я с лайками с 86 года гоняю загоны....оказывается зря, они не для загона....ну и где мне в Латвии тайгу на сотни километров взять то?

Но мне лично ни разу не попадались топоры и ножовки с рукоядями из черного дерева инкрустированные золотом и бриллиантами, может не в тех слоях общества рубил и пилил? Мне кажется что Вы сами себе противоречите, исправный инструмент и красивый инструмент, это не однотипные понятия, при условии что оба инструмента исправны. Вопрос нужен ли лесорубу красивый топор....при тех же функциональных свойствах - как минимум он будет значительно дороже, а сломается точно так же и через то же самое время что и обычный...

Ну мое мнение в меньшинстве - без разницы, лишь бы работала. Как мне кажется питомник, заводчик и охотник, это как ......охотник и производитель оружия, вроде вокруг оружия их интересы крутятся, а цели, задачи и требования разные. Ну ни кто же с коллекционным оружием не попрется на охоту, это очевидно, так и с собакой, охота это всегда риск, зверьки там разные бегают, стреляют иногда, машины по трассам ездят....вот в прошлые выходные у нас погибла лайка под под кабаном, пока довезли, айболиты сказали что не смогли.....без документов была, но собачка работала хорошо по копытным. Ну и что наличие элиты ей бронежилет обеспечило бы? Кабан то он документ не спрашивает и медали не считает. Собака на охоте, это друг, помощник, инструмент - зависит от подхода хозяина, а выстовочная собака с хорошими рабочими качествами - это производитель (выставки и испытания они тоже не на бесплатной основе), создавая собаке иконостас, хозяин тратит деньги с четкой задачей отбить их с наваром (это и есть его "охота") - это для него главное, все остальное как получится, а мне главное, что бы собака работала, а то что это моя собака, для меня уже достаточный аргумент для того, что бы она была самой лучшей во всех отношениях.....включая и внешние данные.

Согласен, для охоты у меня другая машина (постарше, пострашнее, попроще), собаки на заднем сиденье, или одна рядом, окна всегда приоткрыты и зимой и летом и в движении, к слову, всегда возмущала перевозка собак в багажнике седанов, ИМХО, если это друзья, то как то надо и машинку брать, с учетом того, сто у тебя есть друзья, ноне богатейший выбор и универсалов и хечбеков, про джипы даже не упоминаю.. В принципе моя позиция однозначная, все что случается с собакой - это и заслуга и вина хозяина! Так что собак жалко, хозяина......да сам себе он судья.

Моя в 4 месяцев обшлась мокрым полотенцем, но то была сука, и в общем весьма не агрессивная.

Полностью согласен и такие мысли меня посещали, по поводу навигатора. Я его беру только если на облавной охоте и собаки в паре, если уйдут далеко за зверем, начинают жить своей жизнью, наверное мой косяк в воспитании, по одиночке таких проблем нет, все верно, они в лесу, я иду своим маршрутом, собака раз 20-30 минут меня контролирует....ну зверь, там как обычно, по схеме, лай, подхожу, если зверь пошел, ну 30-40 минут - вернется, а вот в паре....бывает приходится ехать.

Скажу о своих собаках, моя первая без меня имитировала поиск, пошлют, пойдет, но ни чего не найдет, пока я на след не поставлю. Теперешняя, вообще без меня в загон не пойдет, это я к тому, что хоть собак и не правильно очеловечивать, но..., по крайней мере лайки очень привязываются к хозяину и активно работают именно с ним, 8 месяцев, это уже достаточно взрослый щенок, моя теперешняя лайка в этом возрасте уже сама нашла и облаивала кабана, а первая лаечка в 5 месяцев нашла первую утку подранка а через месяц нашла раненую лису. Все это к тому, что нужно быть, по моему мнению очень опытным человеком (спецом) в этих вопросах, чтобы взяться за воспитание 8 месячного щенка, лично я не взялся бы, может мое мнение и ошибочно, но именно с 2-3 месяцев до 10-12 месяцев закладывается все то, чем и собака и ее хозяин будут пользоваться весь недолгий собачий век....прошло больше половины срока, а что в него вложили?, как воспитывали?, чему учили? - покрыто мраком. Я лично не брал бы такого взрослого щенка, а именно этого лучше вернуть, взять мелкого и сделать из него то, на что хватит знаний и способностей, и если и будут косяки - это будут ваши косяки а не чужие....собака то ростет а радости, как я понял, не добавляет в жизни.

Меня бог миловал, два раза обоих терял - купил Астро320......без наворотов и примочек, где мои собаки всегда знаю, два года наслаждаюсь на охоте, подъехать за собаками 10-20 минут, а ждать.....совершенно верно можно и не дождаться, не говоря о том что потом в поисках их по округе и 200-250 км наматывал.

Да на астре этого нет, да мои не придут......пусть этот сигнал хоть надорвется, хотя если смолоду таскать с ошейником, наверное будет работать по сигналу, хотя это по моему уже излишества, обычно возвращаются, но на случай форсмажера, всегда подъехать можно в наших уловиях, а на полкилометра на голос придут.

Ну не скажите, мои парой за лосями ушли, на вторые сутки чудом нашел, рассказать не поверите, чужие угодья, за 50 км от дома, на машине приехали....потом был уже случай в своих угодьях, к утру домой пришли, правда удачно пересекли оживленную трассу на Литву.....именно по этому и купил, своя нервная система дороже, хорошие то мысли в голову в таких случаях не лезут, ну и в охоте тоже....ну мазанул номер по кабану, кабан прошел полтора - два километра и встал, собаки со слуха сошли, а тут все четко видно, на одном месте, перехали, номера по быстрому поставил, и еще разок накатили...мне нравится. Ну и не дергаешься, если нет собак, всегда видишь, где они и куда идут...хотя наверное это от собак зависит.....мои вязко работают.

Сенсорный экран хорош только в кафе, и то если крыша не течет.......320 идет и с DC50 - один в один с этим, только без электродов. Астры снимут, и не потому что они хуже, а потому что они дешевле. О батарейках вообще то при наличии средств можно заказать и охоту и собак......не то что батарейки, экслюзив - это всегда плохо в практической жизни, к сожалению охотники не только в Москве живут и вечных аккумуляторов не бывает даже у гармина.

Понял, был неправ, исправляюсь: Что порадовало: 1. Очень приятное, красивое и аккуратное исполнение. Хороший дизайн. Навигатор удобен для руки, удобнее предыдущих моделей, 2. Всё есть, все мелочи продуманы. Заглушки, 3 вида зарядки (220, 12 и от компа), 3. Обычная и удлинённая антенна в комплекте, 4. Вес ошейника TT10, несмотря на то, что электроошейник в него интегрирован, увеличился совсем немного: по сравнению с DC30 всего на 30 грамм. Размер тоже практически такой же, 5. Экран навигатора больше и контрастнее, 6. Сенсорное управление очень удобно. Меню продумано. Единственное, что могу предъявить в минус, это нестыковка с предыдущими ошейниками. По всей видимости, это сделано специально. Навигатор с двумя антеннами в комплекте. Умные люди проверяли дальность - с удлинённой антенной дальность процентов на 30 больше. Очень порадовала конструкция ошейника и удлинённая антенна на нём. Материал ремешка выше всяких похвал. Думаю, подлежит укорачиванию без проблем, если нужно. Всю конструкцию можно сдвинуть в зависимости от размера шеи собаки. А посмотрите, как крепится антенна - высший пилотаж! DC40 рядом не стоит с их проблемной антенной, да и у DC30 крепится похуже. В процессе более глубокого ознакомления с навигатором выявились ещё некоторые особенности. Понравилось, что можно поставить в настройках определённый радиус вокруг охотника, при выходе из которого собаки у охотника звучит звуковой и вибросигнал. Очень удобная функция. Поставил метров на 500, если соба вышла, достаёшь навигатор и действуешь. Потому как обычно в это время встала на след зверя. Удобное присоединение ошейников, как своих, так и чужих. Реально времени занимает пять секунд. Очень удобная зарядка навигатора - видно в процентах. Понравился будильник. Прозвенит, даже если навигатор выключен. Масштаб карты автоматом устанавливается так, что видно всех собак. Сенсорный экран выше всяких похвал. Очень удобно пользоваться Меню, всё намного проще и быстрее, чем кнопками. Более подробно с видео и фото, рекомендациями по картам вот здесь: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=350&t=1332 На Astro 320 c DC50 - так же две антенны и на мамке и на ошейнике, короткая и длинная, так же три вида зарядки, удобнее в руке? а из чего это следует, ИМХО - практически без изменений, сенсорное управление ? а вы пробовали вообще это управление в дождь, в снежном лесу при минус 20-25, в перчатках ? Ну да будильник это очень актуально для поиска собак....то что экран побольше, это конечно плюс, но на мой взгляд - единственный, я уже не говорю об отсутствии жесткого кейса как у Astro, что совсем не лишнее в походных условиях, ну и ценник +200 евро.....против Аstro. Конечно за неимением....но эта модель - голый развод на бабки, при абсолютно том же качестве, а в чем то даже и худшем.