Andrej64

Спасибо Руслан, своры у меня нет,а насчет натаски с кобелем,мое видение такое,пес у меня старательный,поиск насколько могу судить довольно грамотный,ходит в основном на рысях, единственный недостаток слабое чутье.так вот если в процессе подготовки к натаскиванию собачки " подружатся", ,то следуя с кобелем она быстрее сможет понять суть работы,а обладая лучшим чутьем(на что очень надеюсь)сможет быстрее него обнаруживать зверя,ну и конечно надо смотреть чтобы соба не становилась готовницей.

НА 1Й СТР.

Вчера услышал такие слова.Одна бабка жаловалась другой на внука .Я одна пятерых выкормила,и все людьми стали,а над ним одним пятеро тряслись,и вырос бог знает что.Меня по башке шарахнуло ВЫКОРМИЛА.А только ли еду имел ввиду мой наставник говоря о выкармливании чутья,или здесь подразумевалась еще закладка и формирования качеств необходимых рабочей собаке,или просто ставилась задача сохранить уже заложенное в щенке.Скорее всего это я своими щенячьими мозгами 13 летнего пацана так буквально интерпритировал смысл этого слова.Так где же искать и как вырастить своего профессора-куничника.Вот что я для себя выбрал. 1.ГДЕ? Только "метод Борисыча" 2. Вскармливание под сукой хотя бы до 2х месяцев. 3.Воспитание в меру своих сил и способностей. 4.Натаска. Здесь еще сомневаюсь,то ли тропление с одним щенком,то ли просто брать его на охоту со своим кобелем,совмещая так сказать полезное с приятным. С уважением выслушаю мнения форумчан в отношении такого метода ,только пожалуйста давайте постараемся вести дискуссию по возможности аргументированно и корректно,а не просто констатировать свою позицию.

Лайка чемпион породы- простая травильная собака,и не забивайте голову ,да это же офигеть можно,у породы промысловых собак нет испытаний по пушнине,честное слово мозги набекрень.Даже что сказать не знаю.

Андрей Вы уж извините ,я специально подкинул вам" провокационный" вопрос про секцию,после вашего первого поста потому что прочитал что вы эксперт по породам и испытаниям,мне подумалось,а почему Вы,являясь экспертом, не посоветовали мне просто обратиться в местную секцию,потом припомнил из общения в других темах,что у Вас самого похоже проблемы с работой собачек по куничке,в частности по обнаружению зверька, даже гонного ,несколько прошедшего верхом.Неужели даже Вы не можете установить тех самых личных контактов,с владельцами хороших кунятников,что уж тогда говорить про меня ,живущего в 100 километрах от ближайшей секции и ни с кем там лично не знакомого.Я уже писал в теме как закончилась попытка приобрести хороших гонцов,щенков тоже брали по рекомендации секции ну а имеем,то что имеем.Я тут по областному телевидению,увидел рекламу одного частного,охотничьего хозяйства,при нем питомник,притравочная станция,в производителях ЧП.У меня в том районе друг детства в начальниках милиции. Озадачил товарища ,поехали контакты налаживать,приехали встретили с распростертыми объятиями,выслушал целую лекцию о прекрасной работе и универсальности породы лаек,о высоких стандартах требований предъявляемых их питомником к реализуемым щенкам, в общем красота.Потом обратил внимание что на стенде их чемпиона, нет ни одного диплома по пушному зверю.Спросил об этом "лектора",оказалось НЕ ИХ ПРОФИЛЬ.Вот тоже вопрос как к эксперту,может ли в принципе чемпионом породы, позицианируемой как промысловая собака, быть чистый копытник,потому что если это лажа то ладно так сяк,а если такое возможно то грустно все как-то.

То есть если я правильно понял ,Вы как эксперт тоже советуете в обход секции налаживать личные контакты,по назову так" методу Борисыча".

Макс ,вот еще что меня смущает вот почему в теме вроде разговариваем с заводчиками ,многие из которых проживают в промысловых районах,а как примеры какие начнут приводить кабаны да кабаны,а где же соболятницы,может в этом -то и заключаются,все непонятки между охотниками и заводчиками,опять же свой пример,ЗСЛ 6 лет,взята от кабанятников,троплю с ним куничку,очень старательный,но на рабочую собаку явно не тянет,обоняние явно не на высоте,при этом когда "отрабатывал"возможность охотить куничек в частном хозяйстве,егерь говорил что редко видел такие работы даже на испытаниях,но мне-то нужен совсем не копытник.

Тут тоже по моему не все так однозначно,и охотник охотнику тоже рознь,в том плане,что на форуме тоже много охотников- промысловиков, проживающих в городе и ,многие к тому же сами являются заводчиками,естественно имеют большую возможность того самого личного контакта чем так скажем сельские,проживающие за сотни км. от той же секции,и практически напрочь лишенные возможности этого самого контакта, таких наверное большинство.

Ну Макс вы и сказали "ваша местная проблема".только в этой теме география от Новгорода до Омска и никто еще ни сказал что у них этих проблем нет,а здесь если заметили в основном присутствуют как раз заводчики высокопородных лаек,я вообще сильно подозреваю что владельцем "дворянина" один я и являюсь.Но вот что хочется спросить, выбирал ли кто из них себе кутят"заочно" по объявлению,не используя как пишет Борисыч личные знакомства как с владельцами так и с питомцами,думаю совсем не многие.

Н Руслан да какие тут могут быть дискуссии,я не в коей мере не отрицаю инбридинг ,но это все же этот метод не для простых охотников согласись,и заниматься им должны специалисты ИМЕННО ЗАНИМАЮЩИЕСЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ,А ИНАЧЕ ТАКОГО МОЖНО НАВОРОТИТЬ,науку глупо отрицать,в конце концов родоначальники этих самых местных линий тоже не с неба к нам упали,и кто скажет почему они исчезли,то ли из за нашего распи....ва и лени,то ли за 30 с небольшим лет произошло это самое естественное затухание генетики,о котором выше писал Борисыч.Я как-то не собирался обсуждать проблемы,в глобальных масштабах,а рассматривать вопрос с позиции так сказать рядового охотника.Вот пример 82г.подхожу к деду Дядь Вась кутеночка надо. Ну чтож с мишкиным кобелем повяжу. А товарищу. Поморщился ладно. Собачки у обоих дедков известные,пришло время щенков забирать,поставили хозяину магарыч,пригласили и хозяина кобеля ,выпили по рюмочке,послушали непременные охотничьи байки и все,забрали двухмесячных уже самостоятельных щенков и много лет на собачек только радовались.Скажите идилия хрен знает может и идилия,только так ,ну или приблизительно так и было,по крайней мере в нашей округе. А вот пример этого года,звоню знакомому владельцу рабочего кобеля.пробиваю так сказать возможность,приобретения потомства от его соба.он не против,только с хозяином сучки сам договаривайся,звоню тому,объясняю ситуацию,в ответ цена и не менее 4х клиентов,а собачку как в работе посмотреть,что ее смотреть спроси любого и так скажут.Какого любого я могу спросить хрен его знает,спросил хозяина кобеля ,он тоже не видел ,только слышал.В общем решили так,если клиенты у хозяина сучки наберутся,он мне звонит и я организую вязку.Что в результате получится неизвестно.Вот это и есть лотерея.Вот в теме многие пеняют на охотников,которые расстреливают никчемных лайкоидов, жалея двух соболей на кутенка,а я вот думаю,за снегоход 50 не жалеют,за лодочный мотор тоже с десяточек выкладывают и ничего,а за собаку-кормилицу жалеют.Сомнительно это все очень,просто скорее всего ни кому не хочется играть в такие лотереи, наигрались уже,может если и дальше все так пойдет совсем доиграемся.

Руслан не берусь судить о пользе этого метода в улучшении породы,но у нас кровосмешение всегда считалось табу,про все эти гены признаки , никто из неспециалистов и не слышал в те времена,поступали проще и понятней используя так сказать народную мудрость,типа яблочко от яблони,и лучше раз увидеть чем сто раз услышать,И даже если(уже ближе к 90м) появлялись собаки с документами(как тогда говорили),но в работе не очень,нормальный охотник тоже хрен такого для вязки выбирал,тоже принцип от осины не родятся апельсины,какую бирку на нее не повесь,да и вообще никакие породные признаки ни кому не нужны,отличная работа по нужному зверю,это и было основным и наверное единственным мерилом производителя.

Спасибо мужики,значит главная проблема в хозяине. Покусанный во время попытки вязания ,он послал все нах....,и отказался от "этой больной".Оно и понятно,такого честно говоря с нашими " деревенскими девками" и не встречалось никогда,те на любовь всегда пожалуйста. Ладно скажу ему,что это"болезнь голубых кровей :fiona_dog2: " думаю решаемо.

Согласен на все сто,я честно говоря,хотел сначала открыть эту тему,на форуме собачников,но подумал,что там меня кинологи- коммерсанты сразу в порошок сотрут,и никакого разговора не получится,вот взять хотя бы человека о котором писал Руслан,у вас не сложилась впечатление что он бьется за предка чемпиона породы больше чем за просто рабочие качества кунятницы,мне почему-то кажется что это именно так .Но я собственно хотел не обсуждать проблемы собаководство вообще, а попросить совета по своей проблеме.РЕЛ 5й год не разу не повязалась.Не то ,что не течет, но кобеля не подпускает,Как думаете,что это? И если это можно поправить то как, думаю это скорее всего решило бы мою проблему.

Борис,Сергей, я вообще себя к специалистам не отношу.При выборе щенка,обычно ориентировался так,если нужен был кобелек,оставлял наиболее похожего на отца,если сучка на мать,выбирал в 2-3х дневном возрасте.Всегда оставлял одного щенка,мои выжловки выкармливались,одна тоже была единственной,и две по паре.Щенками тогда особенно заниматься не было времени,в колхозе работали тогда наверное в курсе сплошная борьба,то за урожай ,то еще за что -нибудь.И тем не менее,хорошие собаки были практически у всех охотников,и немало таких какие были на слуху по всей округе.А сейчас не то что отличная рядовая рабочая собака стала редкостью.Брали в области породных щенков,результат практически 50 на 50,из 4х известных мне примеров,два работают,а два ну никак нельзя назвать рабочей собакой.Учитывая что 8 тысяч не маленькая цена для сельской местности,и то что собачки брались совсем не для промысла,этот опыт положительным согласитесь назвать трудно.Если считать,как писали в постах выше,выбор щенка практически лотереей,то объяснить милость этой лотереи в то время,иначе как способом выбора щенка,рекомендованного дедом,мне и в голову больше ничего не приходит.Хотя вполне допускаю,что основную роль в этом играло совсем не питание,а высокие рабочие качества производителей,и такое малое количество изначально оставлялось,чтобы избавить себя от лишних хлопот.

Спасибо Борис что,откликнулся,с тем что суке двух кутят прокормить легче,и хозяину меньше гемора,полностью с тобой согласен.Опять же сужу по себе щенки практически до 2х месяцев были чисто мамкиной заботой.От меня по сути требовалось только давать мамке несколько больше корма и все,ну может иногда помутузишь малого в охотку,так это больше для своего удовольствия.А вот что понимать,под должным уходом,при котором чутье не улучшится и не ухудшится.Сейчас начну лить воду,с лирическими отклонениями,вы(форумчане) уж тапками ,меня сразу не закидывайте,сделайте скидку на мою серость :rtfm: .Так вот дед меня воспитывает,типа кутенка должна кормить неистянутая сука,я ему ну и какие проблемы,кормить побольше да и все,сейчас не голодный год,в ответ а что по твоему Троекурову собак что-ли кормить нечем было,я сначала даже не врубился,думал он про кого из знакомых. Какому Троекурову? А тому который из под любимой собки 2х кутят для себя выбрал,остальных утопить велел.Не знаю как сейчас я бы отнесся к таким аргументам,но тогда он меня практически убил,и кутеночка оставили ему одному(мне самому не нужно было),он сам и выбирал. Нужно сказать выбрал отменно.Ну а дальше так и шло.Ну и как вам это?

Ну не знаю,Макс,тут возможно непонятки какие-то.Вот смотрел я фильм "Счастливые люди",так там если видели,несколько рабочих собачек у человека,все на привязи,и кутятки присутствуют,и отношение,и суждения их о собачках очень мне импонируют.Из Вашего поста,я понял что,в вашей местности,охотники собаками не занимаются вообще.А когда придет время на промысел выходить отлавливают то что по деревне бегает и в тайгу,авось пронесет,и какой-нибудь заработает.Вот именно такое отношение к своему делу,заметите не людей,а именно отношение к делу,я исходя из сугубо своего видения жизни,назвал отношением бомжей- алкашей.Хотя я все равно не могу представить чтобы все шло так как Вы написали,скорее всего Вы подразумевали ,что специально собачек не вяжут,а просто из того,что есть,или получается (имею ввиду щенков),берут с собой на промысел что приглянулось,этих самых лайкоидов дворняжек,В ДОПОЛНЕНИЕ К СВОИМ РАБОЧИМ СОБАКАМ,ну а дальше по принципу,заработал хорошо,не пошел ну и не жалко.Не то чтобы я этот метод одобряю,но понять могу,каждому свое.Ну а если идут,без рабочих собак,надеясь не знаю на что,то как-то в голове не укладывается.

Макс,я действительно лично не знаком ни с одним промысловиком,регион у нас совсем не промысловый.Только все равно,они представляются мне крепкими,рукастыми,обстаятельными мужиками,иначе как же они там выживают,а если везде так как вы пишите,то честное слово как-то грустно становится.

Сергей спасибо что откликнулся.Тоже из своего опыта.18 лет держал гончих.было три выжловки.оставлял из помета по 1 кутенку,естественно не для бизнеса, а для себя,друзей ,знакомых,из 9 вязок ВСЕ щенки были очень-очень приличными работниками.Так что мужики ,попробуйте хотя-бы для себя,думаю не разочаруетесь.

Это что??? Вы извините про кого рассказываете?По крайней мере в моем понимании такие люди совсем не походят на охотников,тем более профессионалов,это скорее извините отношение каких-то полубомжей -полуалкашей к делу а не охотников зарабатывающих этим на жизнь.Блин неужели все действительно так плохо,и местные линии ,как и у нас исчезли повсеместно,ну или почти повсюду?И ПОЧЕМУ МУЖИКИ НИ КТО НЕ ВЫСКАЗАЛ СВОЕГО МНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО МОЕГО ВОПРОСА(кроме Борисыча),не услышал не профессионального суждения ,ни сугубо личного мнения.Или это очередная" ЧЕРНАЯ ДЫРА" .Если чутье качество передаваемое по наследству,то почему тогда в потомстве высокородных производителей присутствуют"дрова"?

Ну я под профессором подразумеваю собаку которой веришь всегда,и даже если по каким-то причинам не поверил ,все равно окажется что она права,последняя такая собака Сигнал товарища был помесью опять же если оценивать визуально русского кобеля и эстонской выжловки.Посмотришь чудище-поохотишься просто ЧУДО.Прожил 13 лет .года два был полностью глухой.Борис,а ты как эксперт как считаешь,есть ли зависимость чутья от качественного материнского вскармливания или нет,как говорится все от рождения талант не пропьешь и тем более голодом не заморишь. Ведь почему-то,это было,оставляли не более 2х кутят.Меня потому то и очень интересует мнение охотников ведущих свои линии,потому что для того,кому щенки бизнес такое мнения явно крамольно.

Извините если где-то некорректно выразился,под охотником с земли я и подразумевал человека,который много на этой самой земле охотит,а вовсе не место жительства,и я упаси боже не пропагандирую принцип,не бери чистокровных они все г...., а бери местных они хорошие.Тем более что сейчас и в деревне " абсолютное большинство собак не соответствуют термину рабочая в моем понимании(говорю за свою местность).Оно и понятно навезли,не знаю что,не знаю от кого.Я хочу понять другое,почему длинная родословная,зачастую не гарантирует,даже нормальной рабочей собаки,и ссылки на лень самих владельцев в известных мне случаях как-то не прокатывают.Почему у человека,воспитавшего не одну отличную собаку,не "воспитывается" из чистопородного щенка даже рядового работника.Вот и напрашивается вопрос о качестве исходного материала,а именно о слабом чутье.Про копыта ничего не скажу,кабана иногда сам чуешь,а по мелкому без чутья делать нечего,как не натаскивай.Вот и чешешь репу,вроде породы лаек и затачивались изначально на это самое чутье,и если чутье качество сугубо наследственное,то откуда у производителей с голубой кровью берется потомство со слабым чутьем.Вот и вспомнил чему учил меня мой"первый наставник"по выбору щенка,и решил спросить мнение охотников.И еще я вовсе не "МАНЬЯК" в отношении голубой крови,знаю и положительные примеры.Вопрос в том что и отрицательных предостаточно.

Привет Борисыч,по-моему ты как всегда прав на все сто,именно так все и происходило,в описываемое мною время,люди жили в одной местности,знали друг друга,часто встречались на охоте,и имели возможность наблюдать работу собачек так сказать воочую.ДА и щенков тогда не продавали,а дарили сегодня ты мне,завтра я тебе,так как-то все и шло и отличные собачки не переводились.А что ты думаешь по поводу зависимости чутья от качества материнского вскармливания?Вот как я помню обычно и оставляли одного двух щенков и не отнимали достаточно долго.Здесь ориентиром служило ,когда мать сама начинает отказывать кутенку в кормлении.Ну и собачки были.

Мне не хотелось бы чтобы тема скатилась к теркам между охотниками и заводчиками,типа кто виноват,Ваша позиция вполне понятна,но я и открыл эту тему в ОХОТЕ,чтобы узнать мнение по этому вопросу охотников с земли,потому что не все можно в этой проблеме объяснить сидением НА ПОПЕ,поскольку общаюсь в основном с сельскими охотниками,причем с такими,которых уж ни как не обвинишь в как Вы говорите сидении ,и которые имели очень и очень хороших собак,и теперь к сожалению имеют отрицательный опыт воспитания таких собак от высококровных производителей.

,Рано или поздно перед многими из нас встает вопрос выбора щенка,и вполне естественно, что каждый охотник стремится вырастить хорошую рабочую собаку.Казалось бы чего проще.Кругом полно рекламы,как питомников,так и частных заводчиков предлагающих высокопородных щенков на любой вкус,бери и воспитывай,расти своего ПРОФЕССОРА.Только почему-то все чаще муссируется вопрос,что хорошая кровь зачастую совсем не гарантия хорошей рабочей собаки.Сразу скажу,что совсем не знаток лаек,поэтому говорить буду на примере гончих,думаю проблемы одинаковые.Так вот почему же несмотря,на наличие у многих охотников щенков с родословной,хороших тем более выдающихся собак становится все меньше.Я не буду,да и не имею права говорить,о проблемах кинологии,различных выставках,об этом много говорили и писали более сведущие люди,скажу о сугубо своем видении на эту проблему.Уж не знаю почему,но раньше ,когда кутят не продавали,а отдавали,практически каждый охотник имел хороших,рабочих собак.Замечу не породистых ,а рабочих.В ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МЕСТНЫХ,АБОРИГЕННЫХ ЛИНИЯХ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ ПРИ ОТБОРЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ БЫЛИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.Волею судеб я в 13 лет ,оказался владельцем очень хорошей выжловки,и встретившись на охоте,увидев ее работу,один авторитетный охотник,предложил повязать ее со своим кобелем,тоже известным в округе выжлецом,ему подходило время думать о смене поколений своих собачек.Ну в общем повязали,и я по молодости лет наобещал желающим уже с пяток кутят.Когда встретился с узнавшим об этом хозяином кобеля,пришлось выслушать целую лекцию,суть ее говоря современным языком такова.Хорошая собака,это 99% чутье.А хорошее чутье мало родить,его надо еще и выкормить,причем особенно важен период именно материнского вскармливания.Поэтому хочешь иметь рабочую,чутьистую собаку,выбирай добрых производителей и оставляй 1 много 2х щенков из помета.Не знаю насколько он был прав,но в дальнейшем и я и мои знакомые пользовались этим способом,и ни разу не пожалели.Исходя из этого,хотелось бы задать несколько вопросов охотникам .Что вы думаете по этому поводу?Помните ли где и из каких по величине пометов были ваши профессора?Как думают охотники,где лучше выбирать себе рабочую собаку? Я не в коей мере не хочу приуменьшить важность сохранения и чистоты породы,и того вклада который вносят в это и питомники и заводчики высокопородных производителей,у меня другая задача,мне нужна хорошая рабочая собака.

Александр я по гусям не практикую но может пригодится.Буквально 2-3 года назад не помню уж по какой причине,то ли открыли не вовремя,то ли по другим причинам,но массовый пролет проходил тоже при желтых озимых.Товарищ попросил помочь подвезти сено,многолетнее в смысле посевы, козллятник.Подъехали к омету,я обалдел,нагаженно слоем, и,стог подъели чуть не на метр,сколько их там было даже представить трудно,знакомый также рассказал,что в их хозяйстве гуси потравили 90 га зеленей,говорит до черноты.Ну и ни пуха.