NauLar

А здесь мы опять изучаем "Правила проведения выводок охотничьих собак", где сказано: 15. Экспертиза на выводках производится единолично лицами, имеющими звание эксперта по охотничьим собакам. То есть, КМК , если на выводке эксперт по охотничьим собакам ( не уточняется по породам или по испытаниям) имеет право давать оценку, то перед испытаниями такой же эксперт по охотничьим собакам вполне может удостовериться, что собака соответствует оценке не ниже "хорошо".

КМК, сомнения в оценке на выводке, данной не профильным экспертом могут быть, но получается, что собака УЖЕ имеет оценку экстерьера, записанную в документы, и по правилам допускается к испытаниям. И эксперт на испытаниях не вправе это оспаривать. Придет потом собака на выставку и эксперт по породе даст свою оценку. Вопрос придет ли такая "сомнительная" собака на выставку? Но как говорится, это уже другой вопрос.

Согласна, при остальных равных условиях: оценки экстерьера, происхождения и потомков.

Согласно правил проведения выводок: 9. На выводки допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет и щенки от 4 до 10 месяцеввсех охотничьих пород, вне зависимости от наличия родословных документов, принадлежащие членамобществ охотников, государственным, кооперативным и общественным организациям. Собаки,принадлежащие членам обществ охотников, должны быть зарегистрированы в обществе в текущем году.

Не люблю пустой болтовни. Я с Вами взаимными пикировками обмениваться не собираюсь. Совет: лучше выражайте свои мысли (если они есть, конечно). :rolleyes:

Неоднократные проверки ИСОС "Фрязево" прокуратурой, которые были инициированы подобными материалами и заявлениями отдельных лиц, не выявили нарушений. Но времени на объяснения было потрачено не мало. А обратили внимание, что стОимость притравок в ссылке Надежды считается в ЕВРО? С чего бы это? КМК, это отработка европейских грантов.

Я читаю Ваши сообщения, и просто не понимаю, о чем Вы.... НЕЛЬЗЯ ходить каждый день с собакой в лес хоть на белочку, хоть на стрелочку, хоть на ежика. Запрещено (если Вы не в курсе) нахождение с собакой охотничьей породы не на поводке в угодьях , будь то лес или поле, в НЕ СЕЗОН ОХОТЫ. Вас еще не штрафуют? Все впереди. Именно это положение о приравнивании натаски и нагонки собак к "производству охоты" и вызвало массу негативных откликов легашатников, борзятников и т.д. Только лаечники стояли в стороне..... Похоже, пришел и наш час... :excl:

Такое чувство, что Вы читаете, но по "диагонали", и понимаете, только то, что выгодно Вам. Где мною написано, что я за закрытие ИТС? Тем более, что Повторю: не все ИТС заточены под вольеры, есть и другие, где занимаются и с легавыми (это как правило только дикая птица), и с гончими (по кровяному следу). Вы же кроме "притравки" ничего видеть не хотите. А я считаю, что это не "притравка" , а знакомство со зверем. И в таком разрезе не вижу к чему можно прицепиться "зеленым" и иже с ними.

А как Вы расшифровываете ИТС? Где в названии слово "ПРИТРАВКА"?. Как пример- в МООиРе есть ИТС "Каданок" - никаких вольерных зверей там нет! Согласна с Золотым: не надо употреблять слова, которые могут трактоваться двояко. На ИТС (испытательно-тренировочных станциях, если кто забыл) - Вы испытываете и тренируете собак. ВСЁ. А травить зверя, (ИМХО) все-таки это другое. А петиция , как мне кажется, направлена в ответ на многочисленные обращения владельцев легавых и гончих собак к депутатам Госдумы и властным структурам, которым запретили натаску и нагонку ( именно на дикую дичь) не в сезон охоты. Это пошла "алаверды", так сказать и ИТС попали под руку. Странно, что в данной инициативе все смешали в кучу. Видимо, специалисты великие.

Из племенного положения РКФ: 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». 1. ВЕРК является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно. 2. При внесении в ВЕРК новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок и титулов, результатов пройденных испытаний. 3. Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК. В Регистровую родословную книгу РКФ вносятся собаки и их потомки, не имеющие полные 3 зарегистрированные в ВЕРК поколения предков. Потомки собак, внесенных в Регистровую родословную книгу, по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК. 4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 6. Судья обязан лично удостовериться в наличии клейма (а если имеется, и микрочипа) на собаке и его соответствии указанному в специальном бланке описания и документах о происхождении. 7. К специальному бланку описания собаки прилагаются 2 фотографии данной собаки в стойке - в профиль и анфас. Судья должен расписаться на обороте фотографий собаки (в подтверждение, что это фото данной собаки), указать дату, код и номер клейма, свои ФИО и номер судейского листа. 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). 9. При вступлении в члены Федерации – члена РКФ, новая кинологическая организация должна предоставить книгу регистрации вязок и щенений, Заявления на регистрации пометов (акты обследований, общепометные карты) за все годы с момента основания.

А моим не вписывали, и что? Не буду спорить, именно своей " разборчивость" на своих и чужих РФОС и отличался (ИМХО). И зачем Вам тогда оценка с выставки РКФ? См выше.

Мне кажется Вы себе противоречите.

Как мне кажется Вы не внимательно читаете написанное. 1) Повторю еще раз: если собака имеет документы РОРС ( а они могут быть не только щенячкой, но и Свидетельством ... с записью рабочих дипломов и записью в ВПКОС) по приезде ее в страну, у которой нет договора с РОРС о взаимном признании документов ( а это практически все страны, за исключением бывшего СССР) собака получает нулевую родословную. А потом должна на состязаниях в данной стране доказывать свою "рабочесть", хотя рабочие дипломы у нее уже есть. 2) Если у Вас в Финляндии нет возможности собаке без документов их получить, то в РКФ можно придти под трех разных экспертов на разных выставках вне ринга, получить заключение экспертов о соответствии данной собаки определенной породе, и после этого получить нулевую родословную.

Извините, но об этом и речь велась: собак с документами РОРС в других станах регистрируют как дворняг ( собак вообще без документов) с нулевой ( регистровой) родословной, которая говорит, что данная собака по экстерьеру соответствует определенной породе, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Т.е НИКАКИЕ ее РАБОЧИЕ качества никто не учитывает. :excl: Кстати, в РКФ также можно "обилетить" собаку без документов: сходить на выставки под трех разных экспертов, получить оценку экстерьера и вперед за нулевой родословной. ivi, в FCI все одинаково...

А вот это касалось не всех- вновь созданные( в частности в 2012-2014гг) секции охот. собак при ООиР такого права не имели- собаки должны были обязательно получить оценки экстерьера именно на РКФ-ской выставке и только после этого получить право на племеннное разведение. Аналогично и с состязаниями. Международный сертификат по рабочим качествам FCI собака могла получить только на состязаниях РКФ. Не надо путать людей.

Полностью соглашусь и добавлю, что так и было, до определенного момента.

С какой это стати? Вы "погуглите" и увидите, что еще есть СКОР, есть "Добрый Мир", и т.д. И каждому из нас НЕ ВОСПРЕЩАЕТСЯ организовать какую-нибудь кинологическую организацию... и назвать ее "как хотите" и вступить в "куда хотите", а то и вокруг себя кого-то соорганизовать. Поэтому и отменили Постановления, противоречащие ГК РФ.

Мне кажется, Вы немного путаете родословные книги. РКФ ведет единую родословную книгу по ВСЕМ породам собак, с момента своей организации, так сказать ( у моей собаки в родословной РКФ в третьем колене есть предок с номеров РКФ 0000001, а в РОРСовском есть у нас и 4-е колено....). Родословные книги, которые ведет РОРС гораздо старше. А племенные (ВПКОС) вообще не имеют к РКФ никакого отношения.

Дополню: была неприятно удивлена, когда на вторую свою собаку хотела СРАЗУ оформить международную родословную ( минуя написанную на русском языке) , что этого сделать нельзя. Вначале получаешь ( и платишь! )родословную на русском языке , так называемую внутреннюю, только потом получаешь ( и опять платишь!) международную. То, что с денежными потоками в РКФ не все чисто понимал каждый, кто хоть раз сталкивался с этой структурой. Причем у меня были иллюзии, что РКФ помогает клубам деньгами при проведении выставок или состязаний, но этого нет и в помине.

А оно там было? Без всяких подвохов, хочется знать, что делала РФОС на международной арене? Легавые выступали на Cаситах по-моему в Сербии (могу ошибаться), так это инициатива хозяев. На мой взгляд, РФОС только легализовывала ввезенных охотничьих собак и разрешало им путь в РОРС.

Вы серьезно? Я просто офигеваю. :biggrin: ..У Вас что, ВСЛ сами плодятся ( вяжутся)? По другим породам такой сезонности что-то нет... :smile: Или ВСЛ (как писАлось выше) недалеко ушли от диких собачьих? Как много нового узнаешь...

Тут ведь вопрос именно в том, что данная порода в РКФ не имеет рабочих испытаний, именно за этим владельцы и решили придти в РОРС (КМК и никто пока мои мысли не опроверг) , но все доводы, что работа НЛЛ по нашим правилам может не выиграть у других пород, да и так ли она должна работать как наши - были не услышаны, что в итоге получается видно из постов выше.

И я об этом же...Не верится, что все суки ВСЛ текут ОДНОВРЕМЕННО.

А что, у всех сук ВСЛ течка один раз в год и в октябре-ноябре? ;) Вот это достижения племенные, слов нет. Просто существует устойчивое мнение, что щенки, родившиеся ближе к лету плохо продаются...

Согласна с Вами, я пыталась донести свою мысль о том, что просто делать из НЛЛ( которая наверняка имеет свои особенности ) еще одну породу лаек, испытывающихся по нашим правилам может не совсем верно? И владельцы, ратующие за это, преследовали какие-то свои цели? ( КМК все понимаем какие, а Вы еще и озвучили... )