NauLar

Скорее всего, именно поэтому и возникла эта тема :rolleyes: , чтобы понять кого больше: курчавошерстных ретриверов или НЛЛ.

И вообще вопрос: а зачем владельцам НЛЛ племенные книги РОРС? Что все владельцы состоят в обществах охотников? И есть соответствующие секции в обществах? Кто собирается племенной работой-то заниматься по данной породе, если и стандарта точно не знаем (он есть в РКФ) и манеру работы . Внесение в Реестр охот. пород даст возможность собакам испытываться по правилам РОРС и показывать свою работу среди других пород лаек, это можно и с родословной РКФ спокойно делать.

Нет, не дает. Частично ответила выше, хотя могу и ошибаться, может даст ответ руководство ОС РОРС. Но уже упоминала породу Ирландский красно-белый сеттер: в реестр внесли, породных книг нет.

Племенные книги легавых , в частности АС, ведутся еще с Российской империи.. Не так давно отмечали 120 лет породе АС в России, ИС - 125 лет. Потом "железный занавес". На каком основании сегодня РОРС может дать племенные книги собакам, ввезенным в страну и имеющим родословные международного образца? Еще раз - именно об этом и вопрос: РОРС дает только внутренние документы (для России и стран, где они принимаются ( СНГ и то, может быть не все)). Сегодня в международной кинологии нашу страну представляет РКФ.

Василий Николаевич, ну при чем здесь- племенная ценность? Собака 2-го племенного класса- племенная...Но 1-го и элиту они не получат без записи в ВПКОС. Повторюсь, даже при внесении их в реестр охотничьих собак, на каком основании НОРВЕЖСКАЯ лосиная лайка получит ВСЕРОССИЙСКУЮ племенную книгу?У них есть международные родословные FCI, в которой ( FCI) есть рабочий класс, и.т.д. и т.п.

К сожалению, собаке присваивается 1 племенной класс, только при наличии ее записи в ВПКОС ( читайте "правила проведения выставок..".и последние распоряжения РОРС.)

Цитата из темы: " Такие нюансы экстерьера как цвет ушей , постановка хвоста, квадратный формат или полоса от глаз до ушей ещё не совсем понятны нашим экспертам)))"

Аналогичный вопрос: как идут дела с внесением в реестр охотничьих собак? Причем подчерку: Вы правы, даже в этом случае Вам ( собаками НЛЛ) не подняться выше 2-го плем класса.

Интересно, как проходит "ветер перемен".. Хозяева НЛЛ откликнулись?.

Очень правильный подход. Но вопрос о том, что не плохо бы изучить манеру их работы и постажироваться в "скандинавских странах" остается открытым....

Позволю себе не согласиться, насколько я знаю ( могу , конечно, и ошибаться) правила получения титула в FCI одинаковы для всех ее участников. Для получения титула CACIB (Чемпион) на международной выставке в открытом классе никаких рабочих дипломов не требуется. Наличие международного рабочий диплома ( для пород у которых оцениваются рабочие качества) обязательно при получении звания Интерчемпион.(Международный чемпион). На сайте РКФ в страничке стандартов есть МОДЕЛЬ СТАНДАРТАСтандарт FCI № (номер, соответствующий Списку Пород FCI) Название Породы случаях перевода на другие языки, название породы должно быть написано на языке оригинала, фамилии переводчиков и дата публикации перевода. Изображение собаки целиком и по частям. Страна происхождения: При необходимости может быть включено и название страны, под патронажем которой была выведена данная порода. Дата публикации действительного оригинального стандарта породы: Предназначение: Классификация FCI: Укажите группу и секцию; подлежит ли рабочим испытаниям. Так что в стандарте норвежского элкхунда- подлежит ли рабочим качествам указано: рабочие испытания только в скандинавских странах.

Если вернуться к теме, то обратившись еще раз к документам, получается , что согласно "п 6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо»." Как понять стандартизована данная порода в РФ и за рубежом, как охотничья или нет, остается за скобками. Причем, как проводить экспертизу в РКФ на состязаниях более-менее понятно, так как есть международная категория экспертов ( ранга CACIT), да и эксперта иностранца можно позвать. Именно об этом писАла,что недостаток РОРС- это полное отсутствие работы на международном уровне ( кроме СНГ, читай СССР).

Нет не так, ездить ,владеть и обслуживать, можно где угодно, производить авто под данной маркой в нашей стране можно только с разрешения компании-бренда.Тем более делать вариации и проводить собственные тесты на безопасность , например.... Те же китайцы Тойоту Лэнд Круизер выпускают, но называется она совсем по-другому ( да и ездит тоже :smile: ) А Вы призываете идти по китайскому пути? Привезти пару собак, перевязать их, получить поголовье, по нашим правилам их испытывать, разводить, а называть как? Эклхундом или норвежско-русской лайкой? А то, что скандинавские страны поставили такое условие FCI , наверное, имеет под собой какую-то основу. Может они вывозить разрешают далеко не каждую собаку?

Поправлюсь: в РКФ нет рабочих испытаний для данной породы, но выставляться в рабочем классе на выставке собака может, если имеет рабочий диплом , полученный в скандинавских странах.

Так ведь есть путь: внесение в Реестр охотничьих собак. Кто мешает инициативным владельцам этим вопросом заниматься? Правда, практика показала, что нужно не только внесение в реестр, но и племенные книги!!! , но РОРС в данный момент этого сделать не может. Пример: Ирландский красно-белый сеттер в реестр внесли, ВПКОСа нет, теперь владельцам вообще не понятно, зачем это внесение было нужно, так как племенным поголовьем в РОРС без ВПКОС они все-равно не будут, а состязания и РКФ проводит. А у породы норвежская лосиная лайка еще раз повторю: в РКФ рабочих испытаний нет. В скандинавских странах есть, какие- не знаю, но никто не мешает владельцу съездить и выступить со своей собакой и подтвердить ее "рабочесть". Документы РКФ (международная родословная) это позволяет. А смысла "подогнать" элкхунда по наши типы лаек (ИМХО) нет .

Ключевое слово "говорят" ( см. пост 6) :rolleyes:

Да не РОРОС хочет быть "причем", а владельцы ввезенных собак, хотят подтвердить свою "охотничью" принадлежность, получив диплом РОРС собаке .Для чего, думаю, все догадываемся...см. пример веймарской легавой, акиты и сиба-ины, польской гончей (хозяин которой на всех форумах доказывает, какая у него супер-пупер охотничья гончая, не чета нашим РПГ и РГ, эстонкам и биглям вместе взятым, не беда, что единственная в России, ведь она сука- нарожает, а он даром раздаст и в геометрической прогрессии нас осчастливят польскими гончими ....не путать с польским огаром,..)

Полностью согласна, только РОРС тут причем?

Так зачем повторять свои же собственные ошибки? Повторюсь, экстерьер видеть можем, но опять же с чем сравнивать? С теми несколькими представителями породы, которые привезены? А они по отношению к поголовью в стране-оригинаторе породы - какие? Лучшие, худшие, средние, какие? Вы можете это сказать и оценить экспонируемых собак, не видя лучших представителей породы на выставках скандинавских стран?

Аналогий не поняла, юмора тоже :rolleyes:

Тогда зачем заводить элкхунда? ( язык сломаешь :rolleyes: ) Если он должен работать, как наши отечественные породы, которых не одна, и выбор есть ( и по размерам собак, и по шерстистости, и по возможности содержания в квартирах и т.д. и т.п.)

Хочу добавить, что главная проблема РОРС ( на мой взгляд) отсутствие сотрудничества с мировой кинологией.

А вот это большой вопрос, думаю, что именно после выставки этот спор и возник. Считаю, что если хотим порядка, нужно его соблюдать, хотим - бардака, будет бардак, как в 90-е, На форуме "Песик" (собаководческий форум) меня с пеной у рта убеждали, что долматинец- прекрасная охотничья собака, и я просто "выпала в осадок" когда и диплом предъявили по вольерному кабану и барсуку, и оценку с охот. выставки ( не буду озвучивать фамилию эксперта). Если стремимся к этому- значит и спорить не о чем. Так же поднимала вопрос о получении полевых дипломов редкими легавыми и хвальбы по этому поводу. На мои вопросы по каким правила эксперт 2 категории давал расценку ( в связи с тем, что в стандарте породы FCI Большой мюстерлендер сказано, что работает, как легавая, но в спаниелином стиле, как конкретно, я не знаю, да и не только я) в ответ - тишина. Не очень понимаю владельцев ввезенных редких пород: РОРС им зачем? Ввезли собаку с документами FCI- подчиняйтесь правилам FCI, купили собаку с документами СКОР (или Доброго мира, или еще каких-то кинологических объединений) - правилам, принятым у них. Почему владельцы данных собак, причем не состоящие в охот. обществах ( т.е. даже опосредованно не касающиеся РОРС) пытаются диктовать свои правила?

Кстати, прочитала стандарт РКФ , цитирую: С рабочим испытанием только в скандинавских странах (Швеция, Норвегия, Финляндия). Так что, при всем желании владельцев -рабочего класса для этой породы в РКФ нет. Есть породы, у которых в стандарте прописано, как собака должны работать, а в данном случае в стандарте об этом ни слова.

Спросила - ответили, что главной причиной приобретения стало то, что они не пахнут.