vint

Поздравляю!!!:Pozdr:

Итак: состязания будут проходить с 6 по 9 октября, т.е. 4 дня в районе ИТС "Фирсановка". Начало в 9.00 час. Собаки младшей возрастной будут допущены без диплома по виду. Во время испытаний будут расценены попутно другие виды (звери, птицы) на которые имеются Правила испытаний. Время работы по этим видам будет исключаться из времени напуска по белке. В случае работы по несвойственным видам, например лиса, заяц - время исключаться не будет. Вот такое в этом году нововведение, так что куницу будут расценивать, но в зачет состязаний не пойдет. Председатели комиссий: 1. Поляков А.И. - эксп. ВК 2. Демченко Л.Н. - эксп. II кат.

Сегодня в МООиРе жеребьевка. Ознакомлюсь с Положением, якобы куница будет расцениваться, но в зачет состязаний не пойдет.

А Вы протест или жалобу главному эксперту подавали? Если нет, то напоминаю Правила форума:

У меня уже сейчас активно начинает ходить после 19.30 час., т.к. собаки уже после 20.00 ее 2 раза за последние 2 недели встречали.

Есть огромное желание, но проблема со временем. А так препятствий нет и доки на собу (кобель ЗСЛ) нужные и чип, и визу думаю многократку оформить. И боровая очень интересна. Может выберусь когда.

Володя, поздравляю! Смотрю Торсти такой же активный, на танцы еще ходит?

А судил лаек кто не Коршунов Л.Г.? На фото я его видел, но может ринги были поделены между несколькими экспертами.

Владимир! Видел действительно работу, поиск у многих очень широкий, в некоторых случаях и кое-кому такой не нужен. Но это индивидуально для каждого. Я считаю не нужно зацикливаться на одном кабане. У вас есть еще и утка, куница и т.п. Попробуйте так называемых "зверовых" применить и по этим видам. Необходимо понимать, что не каждый охотник, имеющий лайку, может позволить себе охоту на кабана. Да и официально период охоты на этот вид короткий, а до этого что они дома должны сидеть?

Личную переписку в теме удалил. К пользователям принял меры - в теме "Баня". Есть раздел "Собаки пользователей форума" - публикуйте данные о своих собаках, в т.ч. недостатки по зубам и т.п. Обсуждение собак принадлежащих другим пользователям без их согласия в форуме запрещено Правилами.

Пользователь "Tveryk" . За нарушение Правил форума - бан на 10 дней. Пользователю "Губанов". За нарушение Правил форума - "предупреждение".

Уважаемые! Тема про бонитировку, а вы опять у кого и какие собаки лучше. Я предложил вариант, расставил приоритет, но Владимир не согласен, что кабана ниже поставил, чем пушные виды. Ну обоснуй тогда и предложи свой вариант для бонитировки. PS. Считаю что бонитировка нужна, но в таком виде, чтобы могла дать представление о племенной ценности собаки. В настоящее время "рулят" в основном вольерные, что не дает объективной оценки рабочих качеств собак. Также немаловажную роль должен играть и экстерьер. Поэтому предложенный мной вариант с разницей в 10 баллов (40,30,20) может повлиять на конечный результат бонитировки.

Опять притравочные станции, опять вольерные дипломы. Зачем их плодить для бонитировки? От меня ИТС "Фирсановка" в 15-20 мин езды, но я там был с собакой пару лет назад и то с ягдом. Причем ради компании с одним товарищем.

Исходя из приведенной мной схемы с различными небольшими поправками по значимости вида испытаний, можно пойти дальше. Вычислить например коэффициент племенной ценности собаки для определения ее реальной стоимости. Например: щенка продали за 15000 руб. 17 видов испытаний = общий балл будет 104. Максимальный балл за дипломы 1 ст = 51 Получаем 156 баллов для первого класса. Если брать потомков максимально 6, то умножим на 3 и получим 18. В итоге для класса "элита" максимальный балл составит 174. Попробуем высчитать для собаки первого класса, предположим она имеет дипломы 1-й степени по кунице, белке и норке: 10+9+8=27 и прибавляем баллы за степень диплома (3х3=9), получаем 36. Эту цифру делим на 156 и получаем 0,23 - что будет коэффициентом племенной ценности. Далее попробуем вычислить сколько это стоит. Если стоимость щенка в 15000 брать за 1, "х" равен: 15000х0.23= 3450 руб Складываем эти цифры: 15000+3450=18450 руб Эту сумму умножаем на возраст собаки, т.е. затраты на ее содержание (корм, прививки и т.п.). Если собаке 5 лет, то получается: 18450х5=55350 руб. Вот как-то так, но мне кажется что-то упустил, цифра получилась небольшая. Поэтому давайте вместе подумаем, как правильно получить этот коэффициент и определить реальную стоимость собаки.

Вот у нас в форуме нашел статью Речкина В. пост №2, Охотничье собаководство в Нефтеюганском р-не, в котором: А в дальнейшем лайку получается приспособили в связи с изменением условий: Сейчас приспособили по тому же кабану. Но это же не означает, что лайка нужна в основном только по этому виду.

Володь, так нельзя. Если мнение твое не совпадает с мнениями других, то значит их и учитывать нельзя. Понимаю, что кабан (др. копытные) для многих охотхозяйств, вопрос выживаемости в современных условиях. На мой взгляд просто приспособили лайку для добычи того же кабана. А не было бы лаек, то для этого применили другую породу. Я предложил схему бонитировки, давайте обсуждать, но учитывать все мнения, в т.ч. и те времена при которых ценились лаки соболятницы. Если считаешь, что данная схема не даст определения реальной объективной племенной ценности лайки, то предложи свою.

Я же предложил за образец, а скорректировать можно общими усилиями. Но структура для определения объективной племенной ценности собаки независимо от условий (есть ВПКОС или нет) видится такой.

Вот некоторые высказывания классиков если ты к ним отнесешь например Полузадова Н.Б.: 25.08.1995 г статья "Что может произойти с породой западно-сибирская лайка?"

Я предложил как вариант для обсуждения. Понимаю прекрасно, что кому-то соболь не нужен, потому что в регионе его нет. Лично исходил из того, где больше элементов работы оценивается у собаки, а также необходимости чутья (больше или меньше).Классика в работе, для чего изначально предназначалась лайка. А на кабанов в США с помесями и бультерьерами охотятся. PS. В соцвремена не давали вязку если у собаки не было диплома по белке (или пушному). Считаю примерно при такой бонитировке мы можем сохранить породу.

Предлагаю как вариант следующую бонитировку для лаек по 10-ти бальной шкале: Соболь, куница – 10 баллов. Белка – 9 Норка, хорь, колонок, горностай - 8 Лось, олень, кабан - 7 Фазан - 6 Боровая дичь – 5 водоплавающая птица – 4 п/медведь, в/кабан, в/барсук – 3 Кр. След - 2 К данным балам необходимо взять высшие по степени дипломы и добавить за: 1 ст. - 3 балла 2-й ст. -2 балла 3-й ст. - 1 балл Все вольные виды дают основание для прохождения в класс "элита" при наличии 2-х дипломов один из которых не ниже 2 степени. В первый класс 1 диплом второй степени или 2 диплома 3-й степени. Можно вариант для 1-го класса - один диплом любой степени. Вольерные и подсадные - только 2-й класс. Кровяной след - 3-й племенной класс. За потомков: 1-го класса - 3 балла 2-го класса - 2 балла 3-го класса -1 балл Для прохождения в класс "элита": кобелям - 2 потомка, сукам - 1. При равенстве баллов решает место в ринге. По оценке экстерьера оставить так же: 40, 30, 20. PS. Все это независимо от того имеет собака номер ВПКОС или нет.

Конечно новые Правила (п.9) в отличии от старых, требуют 3-х экспертов, но на практике на испытаниях хорошо когда хоть 2 присутствуют. Если строго следовать требованиям, тогда почти все испытательные дипломы будут недействительными. Представим такую ситуацию: провожу испытания по белке (трудоемкий процесс); прибыли из 4-х заявленных всего 3 собаки; эксперта тоже 3. Сколько денег будут стоить испытания для каждого владельца, чтобы оплатить труд эксперта и 600 руб (по 200 за каждый номер) сдать в общество на территории которого проводится испытание?. Причем все должны понимать, что эксперты живут не по месту проведения испытаний, т.е. были затраты на транспортные расходы. Найду ли я экспертов способных приехать на такие испытания? Это целый день потерян. Ну и возвращаясь к теме бонитировки и недоверия испытательным дипломам (а порой и состязательным), какая все таки нужна бонитировка на выставках, чтобы определить племенную ценность собаки?

Предположу следующее: т.к. согласно Правилам на испытаниях должно присутствовать 2 эксперта, а на состязаниях не менее 3-х, то состязательный диплом более объективен. В остальном разницы не вижу. Все сказанное выше чисто теоретически. Я не беру моменты, где один из экспертов может быть другом владельца испытуемых собак и т.п.в разных вариантах, в зависимости от фантазий форумчан.

Сегодня стало известно, что не получится выставиться командой. Поэтому кто желает, то может присоединиться, нужны 1-2 собаки реально работающие белку. Предложения в личку или на телефон: +7(985)766-3811.