vint

Володя, поздравляю! Смотрю Торсти такой же активный, на танцы еще ходит?

А судил лаек кто не Коршунов Л.Г.? На фото я его видел, но может ринги были поделены между несколькими экспертами.

Владимир! Видел действительно работу, поиск у многих очень широкий, в некоторых случаях и кое-кому такой не нужен. Но это индивидуально для каждого. Я считаю не нужно зацикливаться на одном кабане. У вас есть еще и утка, куница и т.п. Попробуйте так называемых "зверовых" применить и по этим видам. Необходимо понимать, что не каждый охотник, имеющий лайку, может позволить себе охоту на кабана. Да и официально период охоты на этот вид короткий, а до этого что они дома должны сидеть?

Личную переписку в теме удалил. К пользователям принял меры - в теме "Баня". Есть раздел "Собаки пользователей форума" - публикуйте данные о своих собаках, в т.ч. недостатки по зубам и т.п. Обсуждение собак принадлежащих другим пользователям без их согласия в форуме запрещено Правилами.

Пользователь "Tveryk" . За нарушение Правил форума - бан на 10 дней. Пользователю "Губанов". За нарушение Правил форума - "предупреждение".

Уважаемые! Тема про бонитировку, а вы опять у кого и какие собаки лучше. Я предложил вариант, расставил приоритет, но Владимир не согласен, что кабана ниже поставил, чем пушные виды. Ну обоснуй тогда и предложи свой вариант для бонитировки. PS. Считаю что бонитировка нужна, но в таком виде, чтобы могла дать представление о племенной ценности собаки. В настоящее время "рулят" в основном вольерные, что не дает объективной оценки рабочих качеств собак. Также немаловажную роль должен играть и экстерьер. Поэтому предложенный мной вариант с разницей в 10 баллов (40,30,20) может повлиять на конечный результат бонитировки.

Опять притравочные станции, опять вольерные дипломы. Зачем их плодить для бонитировки? От меня ИТС "Фирсановка" в 15-20 мин езды, но я там был с собакой пару лет назад и то с ягдом. Причем ради компании с одним товарищем.

Исходя из приведенной мной схемы с различными небольшими поправками по значимости вида испытаний, можно пойти дальше. Вычислить например коэффициент племенной ценности собаки для определения ее реальной стоимости. Например: щенка продали за 15000 руб. 17 видов испытаний = общий балл будет 104. Максимальный балл за дипломы 1 ст = 51 Получаем 156 баллов для первого класса. Если брать потомков максимально 6, то умножим на 3 и получим 18. В итоге для класса "элита" максимальный балл составит 174. Попробуем высчитать для собаки первого класса, предположим она имеет дипломы 1-й степени по кунице, белке и норке: 10+9+8=27 и прибавляем баллы за степень диплома (3х3=9), получаем 36. Эту цифру делим на 156 и получаем 0,23 - что будет коэффициентом племенной ценности. Далее попробуем вычислить сколько это стоит. Если стоимость щенка в 15000 брать за 1, "х" равен: 15000х0.23= 3450 руб Складываем эти цифры: 15000+3450=18450 руб Эту сумму умножаем на возраст собаки, т.е. затраты на ее содержание (корм, прививки и т.п.). Если собаке 5 лет, то получается: 18450х5=55350 руб. Вот как-то так, но мне кажется что-то упустил, цифра получилась небольшая. Поэтому давайте вместе подумаем, как правильно получить этот коэффициент и определить реальную стоимость собаки.

Вот у нас в форуме нашел статью Речкина В. пост №2, Охотничье собаководство в Нефтеюганском р-не, в котором: А в дальнейшем лайку получается приспособили в связи с изменением условий: Сейчас приспособили по тому же кабану. Но это же не означает, что лайка нужна в основном только по этому виду.

Володь, так нельзя. Если мнение твое не совпадает с мнениями других, то значит их и учитывать нельзя. Понимаю, что кабан (др. копытные) для многих охотхозяйств, вопрос выживаемости в современных условиях. На мой взгляд просто приспособили лайку для добычи того же кабана. А не было бы лаек, то для этого применили другую породу. Я предложил схему бонитировки, давайте обсуждать, но учитывать все мнения, в т.ч. и те времена при которых ценились лаки соболятницы. Если считаешь, что данная схема не даст определения реальной объективной племенной ценности лайки, то предложи свою.

Я же предложил за образец, а скорректировать можно общими усилиями. Но структура для определения объективной племенной ценности собаки независимо от условий (есть ВПКОС или нет) видится такой.

Вот некоторые высказывания классиков если ты к ним отнесешь например Полузадова Н.Б.: 25.08.1995 г статья "Что может произойти с породой западно-сибирская лайка?"

Я предложил как вариант для обсуждения. Понимаю прекрасно, что кому-то соболь не нужен, потому что в регионе его нет. Лично исходил из того, где больше элементов работы оценивается у собаки, а также необходимости чутья (больше или меньше).Классика в работе, для чего изначально предназначалась лайка. А на кабанов в США с помесями и бультерьерами охотятся. PS. В соцвремена не давали вязку если у собаки не было диплома по белке (или пушному). Считаю примерно при такой бонитировке мы можем сохранить породу.

Предлагаю как вариант следующую бонитировку для лаек по 10-ти бальной шкале: Соболь, куница – 10 баллов. Белка – 9 Норка, хорь, колонок, горностай - 8 Лось, олень, кабан - 7 Фазан - 6 Боровая дичь – 5 водоплавающая птица – 4 п/медведь, в/кабан, в/барсук – 3 Кр. След - 2 К данным балам необходимо взять высшие по степени дипломы и добавить за: 1 ст. - 3 балла 2-й ст. -2 балла 3-й ст. - 1 балл Все вольные виды дают основание для прохождения в класс "элита" при наличии 2-х дипломов один из которых не ниже 2 степени. В первый класс 1 диплом второй степени или 2 диплома 3-й степени. Можно вариант для 1-го класса - один диплом любой степени. Вольерные и подсадные - только 2-й класс. Кровяной след - 3-й племенной класс. За потомков: 1-го класса - 3 балла 2-го класса - 2 балла 3-го класса -1 балл Для прохождения в класс "элита": кобелям - 2 потомка, сукам - 1. При равенстве баллов решает место в ринге. По оценке экстерьера оставить так же: 40, 30, 20. PS. Все это независимо от того имеет собака номер ВПКОС или нет.

Конечно новые Правила (п.9) в отличии от старых, требуют 3-х экспертов, но на практике на испытаниях хорошо когда хоть 2 присутствуют. Если строго следовать требованиям, тогда почти все испытательные дипломы будут недействительными. Представим такую ситуацию: провожу испытания по белке (трудоемкий процесс); прибыли из 4-х заявленных всего 3 собаки; эксперта тоже 3. Сколько денег будут стоить испытания для каждого владельца, чтобы оплатить труд эксперта и 600 руб (по 200 за каждый номер) сдать в общество на территории которого проводится испытание?. Причем все должны понимать, что эксперты живут не по месту проведения испытаний, т.е. были затраты на транспортные расходы. Найду ли я экспертов способных приехать на такие испытания? Это целый день потерян. Ну и возвращаясь к теме бонитировки и недоверия испытательным дипломам (а порой и состязательным), какая все таки нужна бонитировка на выставках, чтобы определить племенную ценность собаки?

Предположу следующее: т.к. согласно Правилам на испытаниях должно присутствовать 2 эксперта, а на состязаниях не менее 3-х, то состязательный диплом более объективен. В остальном разницы не вижу. Все сказанное выше чисто теоретически. Я не беру моменты, где один из экспертов может быть другом владельца испытуемых собак и т.п.в разных вариантах, в зависимости от фантазий форумчан.

Сегодня стало известно, что не получится выставиться командой. Поэтому кто желает, то может присоединиться, нужны 1-2 собаки реально работающие белку. Предложения в личку или на телефон: +7(985)766-3811.

Отредактируйте сообщение согласно Правилам подачи объявлений.

Для охоты на белку поиск собаки нужен до 300м, ну максимум если след возьмет - до 500. Да и то при наличии Астры. А так и не услышишь за 500 м.

От Дунгара 9783/10 Москвитиной Е.Ю. и Ворсы 8624/09 Подгоркина А.И. Вы на самом деле считаете его красивым?

Вчера были 2 полайки, но белку не увидел, а стучать по дереву и провоцировать собаку не стал. Сегодня было несколько таких же полаек у кобеля, потом догнали меня суки с которыми сын выходит позже меня, чтобы вместе не ходить. Причем в лесу все равно ходят самостоятельно, но на лай научились подваливать друг другу. В выходные сложно ходить, т.к. встречаются грибники и некоторые из них с собаками. Сегодня встретил одного старого лаечника за сбором грибов, собаки он лишился от укуса клещей, старая была, вот и не смогла выжить, хоть и приняли меры. Он c собакой в основном добывал куницу. Разговорились, показываю астру, на ней старая в поиске за 500 м, он сказал, что такой поиск ему не нужен, слишком большой. Пока раговаривали она пришла к нам, пробежала мимо и вновь исчезла. Далее по навигатору вижу что в километре от нас обходит вокруг болотистого участка. Потом остановилась - по прямой за 800 м. Ждем минут 10, приняли решение идти. Когда подошли, то увидели, что работает белку. Сегодня белка не очень активно передвигалась, максимум 1-2 дерева и западала. Причем так крепко, что никакие встряски не помогали. Немного снял, уж что получилось. Но во время второй работы белка ушла на самый верх и при ударе колотом по дереву упала на землю. Не знаю как от собак ускользнула, но прошла потом пару дереве и запала. http://www.youtube.com/watch?v=j5ugzpMuC00&

Финал - награждение. После выставки одна из собак Левашовых была прочипирована.

Кобели ст. возрастная, всего 2, оценка - "отлично". Сук тоже 2, ценка - "отлично". Кум Фроленкова В.М. Айдан Островерхова В.В. Еще был один кобель, которого осмотрели в старшей группе и признали, что соответствует породе, но оценку не дали. Так представленный документ о происхождении не давал эксперту сведений о происхождении. Суки: Бестия, Левашова А.В. Пуля Голованова Г.Е.

Суки ЗСЛ, средняя группа, всего 5. Из них: 3 -"отлично", 2 - "оч.хорошо". Тоже не успел всех снять. 3-я в ринге Белла Подгоркина А.И.

Кобели ЗСЛ средняя возрастная, всего 7. Из низ - 5 "отлично" и 2 "оч.хорошо": Изгар Левашова А.В. Бек Титаева В.Н. Аян Лисицина А.В. К сожалению не всех успел снять на фото.