vint

Андрей! Я к этому давно пришел и хотел будучи членом бюро лаек МООиР, чтобы клеймили всех щенков. Даже был приобретен клейматор для секции, но дальше этого не прижилось. Лично я продолжал клеймировать через Нестерову Лену и сдавать общепометки в РФОС. Причем нанесение клейма старался делать в помещении МООиР, но не прижилось. Один из экспертов сказал, что я тащу всех в РКФ. Но из темы следует, что оберегаю владельцев.

Дааааа! Не нужно путать, а может я что-то неправильно понял. Дело в том, что Книга родословных уже есть, в ней регистрируются вязки, т.е. чтобы было понятно всем Справки о происхождении. И они кстати дают больше информации чем ВПКОС, я имею ввиду их номера. Полагаю, что на этом этапе кураторам или штатным сотрудникам (думаю последним) необходимо проверять технические ошибки сверять с БД (с линками) и вносить изменения. Тогда кураторы наверно вообще не нужны. На основе общепометок и составлять БД. В РФОС и других федерациях "живут" без этой книги, и на основе общепометок вносят данные в ВЕРК. Надеюсь понятно почему РОРС без этой книги не может "жить" - это же прибыль. И ясно почему РФОС не стало судиться с РОРС когда у нее захватили эту книгу. Она просто ничего не дает. А если ее привязать к электронной базе данных, которая якобы дает "полную" информацию - то да, она нужна. А нельзя ли привязать БД к информации от общепометок? Конечно можно, то тогда дважды почти за одну и ту же информацию можно взять денег. И с регионами можно поделиться, т.к. нужно еще раз выставить собаку после получения заветного номера, чтобы с теми же данными поменять 2-й класс на 1-й. И потом ходить с "гордо" выпяченной грудью и говорить, что соба за 550 руб в МО + стоимость выставки+ ветконтроль= 1-й класс. Причем я не считаю потраченного времени и стоимости проезда к месту проведения.

За прошлый год не помню таких мероприятий с каталогами. Даже Московская областная наверное впервые за много десятков лет обошлась без каталога, см. здесь. Я говорю не голословно. Олег приведи пример с каталогами мероприятий РОРС. Считаю что никто никого не тянет, а лишь высказывает мнение на этот счет. Каждый владелец исходя из полученной информации (мнений других в т.ч.) принимает решение куда идти и с кем. Что касается: это возможно при условии, что если зарегистрировать общественную организацию в Уставе которой будет ведение кинологической деятельности. Никто не имеет право вмешиваться в деятельность общественных организаций у нас в стране, если они не нарушают ФЗ. А если организация будет иметь статус Всероссийский как РОРС, то как и РОРС будет у себя внутри организации создавать свою структуру, вести различные книги и т.п. И никто не указ.

Правила подачи для взрослых собак здесь. И что такое ч.п. рум.?

Вы пожалуйста отредактируйте как положено. Можно создать в теме новый пост, мы потом перенесем куда нужно.

Спасибо за понимание. Но это же очевидно, если у меня есть кобель прекрасно работающий утку, то независимо от того на каких мероприятиях я его буду выставлять (сертификатных или нет) его рабочие качества не изменятся при условии, что я с ним буду охотится этот вид. Ну если он будет "сидеть на диване", а не ходить со мной на охоту, то его условно можно назвать "диванным". Не могу понять при чем здесь организации или еще кто-то, они что мне запрещают ходить с собакой на охоту, чтобы она стала "диванной"? И от номера ВПКОС эти рабочие качества тоже не изменятся.

Зацепился мой кобель однажды за ветку срезанную бобром, она прошла острым концом через ошейник, он пытается идти, застряла в кустах, типа поводок держит. Смотрю по прибору на месте давно стоит, подхожу, зову, он поднапрягся и выскочил из кустов с этой веткой. В этот же сезон сука из воды на крутой заросший берег не может вылезти, скулит, но не слышно, мозгов не хватило отплыть и с другой стороны вылезти, так и висит наполовину в воде, подошел по прибору и вытащил за ошейник.

Вот что значит не юзал сей дивайс. Указанные эхолоты и т.п. - ключевое слово 10 м. Может кого-то устраивают собаки с таким поиском, но тогда Астро не нужны. Если бы и брать б/у то только с 30-м ошейником, самый удачный вариант из всех. Еще раз повторюсь, что среди лаечников я один из первых, если не первый (декабрь 2008г) стал использовать Астру 220 и написал про это статью в инет. Сейчас многие без этого не мыслят в лес выходить. Поэтому и советую исходя из своего опыта. Также есть Альфа новая, но пока с ней в лес не ходил. 30-х ошейников хватает. К Альфе еще привыкать и изучить нужно.

Зачем так сложно. Там можно по кличке поискать, только пол не обозначать и все работает, см. здесь. Он и в старой базе с этим полом был. А говорят, что кураторы добросовестно работают.

Читайте тему. Она про конкретную выставку, а не по проблемам ох.собаководства. :KidRock_05:

Александр, поаккуратней в выражениях. И тема это про ВПКОС (ВРКОС), а не оценка работы деятельности о/с РОРС.

Тема между прочим про другое, а вы на МГ наезжаете. Ну коли так и немного я отойду: -ее правовой статус в организации? -кто и когда, каким решением делегировал полномочия нач. о/собаководства подписывать Положения о проведении кинологических мероприятий в РФ? -если бы их подписывал например ВМ и все "циркуляры" (указания) исходили от него, то что тогда? -думаю не одна жалоба поступает на МГ в РОРС и что? -не означает ли это, что она "проводник" деятельности организации, т.е. руководства? -неужели руководство откажется от "курицы, несущей золотые яйца", имею ввиду книгу ВПКОС? -неужели отстранит от деятельности МГ, если она прилагает столько усилий по сохранению влияния и делает все, чтобы эта запись производилась?

Не согласен про диванных. Рабочие качества собак зависят от их владельцев, а не от организаций в которых они состоят или принимают участие в мероприятиях.

А я немного не соглашусь с тобой. Какая может быть конкуренция если модель ох.собаководства у этих организаций совершенно разная? Ну может только по некоторым моментам в части проверки рабочих качеств собак. Что касается деятельности этих организаций по этой теме, то она ведется в соответствии с Уставами, и вот например из Устава РФОС: В Уставе РОРС эта деятельность не прописана. Кто не в курсе, то ВПКОС это продолжение ВРКОС, которое себе присвоило, это именно продолжение организация РОРС, сами об это сказали, см. здесь: Так бы и велось только РФОС (они были тогда едины), если в 2007г. не произошел раскол и эту книгу захватила или каким-то образом попало к РОРСу и сейчас на ней зарабатываются определенные деньги в бюджет организации. Информацию о расколе можно посмотреть на старом сайте РФОС, см. здесь. Кто в собаководстве давно, знают об этом прекрасно, как все происходило. У меня по моему по этой теме Протокол РФОС где-то в архиве есть. Задумайтесь, если на таком уровне все происходило в т.ч. борьба за эту книгу, неужели это из-за того, чтобы принести пользу нам, простым владельцам ох.собак, а не из-за коммерческой выгоды? Цифры я уже приводил от записи собак в эту книгу. По моему польза от ведения этой книги только коммерческая и причем только РОРСу. А Александр ("Тверяк") выразился не совсем корректно, что пользу она приносит коммерческую ОС при РОРСе: это не так, т.к. отдел не самостоятельная структура и всего лишь работает на свою организацию, т.е. РОРС и естественно выполняет те задачи, котороые ставит руководство:

А Вы потом и доки на щенков выправите. У других же в родухе Буба есть, почему же не увеличить его присутствие, так?

Так может подадим коллективный иск? У меня претензионный порядок выполнен.

Я не могу понять почему копии рапортичек нужно сдавать в РОРС?. Какое отношение к РОРСу может иметь собака, прошедшая испытание и зарегистрированная в такой же общественной организации, но с другим названием? Информацию о происхождении собаки можно получить из других источников, а не из этой книги. И наиболее полной она будет от самого владельца собаки. А оценки и дипломы как правило у собак одни и те же, которые дают возможность записать в эту книгу, причем всех со 2-м классом. В последующем информация после присвоения номера, ввиду отсутствия механизма учета, практически не поступает, а если и так, то не в полном объеме. При чем уже не в эту книгу, а в информационную базу, которая должна заполняться с разрешения владельца. ФЗ "О персональных данных". И прежде чем эксперт отдаст какие-то данные на владельца и его имущество (собаку), должен спросить об этом владельца, т.е. его согласие на обработку данных. Если же оно было дано РОРСу ранее, см. здесь, то все равно поинтересоваться в каком объеме может быть направлена информация. PS, Так что реальной информации по оценкам и дипломам у собак - эта книга не дает. Доступ к персональной информации субъекта в этой книги, должен быть с его разрешения для др. субъектов.

Дальнейшие посты на по выставке буду удалять, а тему закрою.

Я к тому, что куратор в общественной организации может подавать запросы в структурные подразделения РОРС на территории которых проводятся испытания. Причем несмотря на неопределенный статус куратора породы в эти подразделения входящие в структуру могут быть даны указания оформленные решением Правления. Ну а на остальные структуры (общественные организации, ИП, юр.лица), являющиеся охотпользователями и на территории которых могут быть проведены испытания - это влияние не распространяется. Ну и естественно возникает вопрос, каким образом кураторы от пород могут проверить достоверность дипломов своими запросами, если даже в своих структурах это сделать проблематично? Полагаю, что только технические ошибки в происхождении производителей могут исправить, ну и может ошибки в расценке дипломов. Хорошо сейчас при наличии электронных баз данных это занимает немного времени. А раньше тома ВПКОС листать приходилось. Если бы на местах кинологи были внимательны при регистрации помётов, то возможно необходимость этой книги ВПКОС отпала. Ну а для чего она тогда нужна, какая цель, какую пользу она несет?

Давайте разберем такой вопрос: кто такой куратор породы в общественной организации, его правовой статус? На каком основании куратор может подавать запросы о получении информации у охотпользователя? Если порядок получения информации от субъектов властных полномочий урегулирован ст. 30 – 38 Закона «Об информации», а также Законом «Об обращениях граждан» (хотя последний касается больше предложений, ходатайств и жалоб граждан). То на каком основании куратор породы может запросить и получить информацию о проведении испытаний в охотугодьях, где деятельность ведется ИП или юр. лицом не имеющим отношение ни к РОРСу ни к др. организации. Проведение испытаний в угодьях производится на основании договоров (путевок) и т.п., а это извините коммерческая деятельность. И охотпользователь не обязан раскрывать эту деятельность. Из Правил проведения: И для примера: Итак во время охоты на куницу владелец с собакой получил результат. Экспертная комиссия оформила диплом рапортичкой, которую сдала охотпользователю.

Прочтите еще раз Правила форума:

Если я об этом сказал, механизме учета, то проверил на практике вместе с Кузиной М.Г., когда хотел найти подтверждение дипломов одного производителя с кем повязал свою суку. Рапортичек найдено не было. Был подан запрос от М.Г., они волшебным образом нашлись, но я сделал определенные выводы для себя, которые не могу озвучить, т.к. не являюсь экспертом в области почерковедения. Тема была здесь, не хочу повторяться. Как можно и кем проконтролировать Рапортичку, если я например нарисовал диплом и прошло порядочно времени. Ходит и ходит владелец с этим дипломом, на выставки, состязания. И почему например у куратора вдруг проснется желание проверить этот диплом, когда доки поступили на ВПКОС? Расценка правильно написана, диплом не высокой степени 3-й или 2-й степени. А если я проводил испытания в частных угодьях, то Рапортичку должен сдать организатору ИП или юр.лицу. Попробуйте ему направить запрос. А если район проведения испытаний разбит на несколько частных охотпользователей? Нужно вначале выяснить кому были переданы угодья, их юр. адрес, а потом писать запросы. PS, И "вовремя сданная рапортичка" - это вовсе не механизм контроля и учета полученных дипломов.

Может кому-то пригодиться. Не знаю где взял, но в моем архиве давно, возможно с сайта Ганзы. Хотя и от 2008г, но думаю госты не изменились: Кто-то обратился и ему пришел ответ. Прикреплю файл, можно скачать и распечатать. Возможно есть изменения в нормативной базе, но тем не менее. Порядок транспортирования огнестрельного длинноствольного оружия.doc

Нарушение Правил форума - бессодержательное сообщение, возможно с целью поднять тему. Устное предупреждение.

Вы эти намёки бросьте, если есть факты, то озвучьте. Но помните бездоказательная огласка в отношении конкретного человека может квалифицироваться как Клевета, ст. 128.1 УК РФ. Что же касается "избитой" уже темы о ВПКОСах, то эти номера присваиваются по 3-м факторам: 1. Получение оценки экстерьера не ниже "хорошо"; 2. Четырехколенная родословная; 3. Дипломы по основным видам испытаний. Если по первым 2-м пунктам вопросов особо не возникает, можно всегда проверить оценки по выставкам, то по 3-му пункту получения дипломов - можно проверить только состязательные. По испытательным механизма учета и контроля в системе РОРС - не существует. Могут конечно возникнуть вопросы, если эксперт допустит техническую ошибку, например в августе поставит диплом по норке или в июне по утке. Но уровень образования населения в стране повышается и сейчас наверно уже нет экспертов с образованием 8-мь классов. Поэтому таких ошибок наверно уже практически нет. Поэтому главным критерием записи в эту книгу, являются рабочие качества, т.е. полученные собакой дипломы, которые на данное время оперативно перепроверить невозможно. И еще один на мой взгляд главный фактор, который ни один куратор породы не в состоянии проверить - принадлежность собаки к документам, представленным для записи в ВПКОС; -принадлежность собаки к оценкам и дипломам, указанным в документах. Я имею ввиду идентификацию экспертами собаки при проведении кинологических мероприятий на предмет ее соответствия представленным документам. Не помню ни одного Положения о проведении мероприятия, подписанного начальником о/собаководства Кузиной М.Г., где бы было сказано, что перед началом мероприятия экспертная комиссия должна идентифицировать собаку, например осмотром клейма, которое было дано от рождения. В Справках оно добросовестно кинологами указывается. Зачем в Положении о племенной работе прописывать этот пункт, если при этом не проверяется его исполнение: И то этот пункт прописали только в Положении утвержденному 21.05.2013г №77. Ну а дальше то что? Прописали и все стали на местах клеймить щенков, сомневаюсь. Пока не будет отлажен механизм с помощью которого будет уверенность, что собака соответствует представленным документам о происхождении, а записи об оценках экстерьера и полученных дипломах относятся именно к этой собаке - то на сегодняшний день запись в ВПКОС, можно считать чисто простой формальностью, а не профанацией, т.к. значение этого слова скорее к искажению относится. И на мой взгляд в связи с отсутствием того что я сказал выше, выглядит, как зарабатывание денег организацией на этих самых номерах. В Положении о ВПКОС утвержденному также 21.05.2013г., я не увидел цели или задачи этой книги, что и подтверждает мои слова. А вот этот пункт из Положения: Может например служить для баланса при отчете отдела, скажем в 2013г. было записано столько-то собак, умножаем на 250 руб. Ну а если взять Прейскурант МООиР, то: То с одной собаки по Московскому региону получаем: 550 руб. Я ничего не выдумал, дал ссылки, пожалуйста пройдите по ним. Так для чего эта Книга ВПКОС служит, где и в каких документах РОРСа об этом сказано?