Тимофеев

Я за другое балакаю,если один раз эксперт подошел и видел манеру работы собаки то зачем дублировать еще два раза.Лось не вольерный,шансов много не даст.А вязкость можно и без подхода к зверю определить.Вдобавок экспертов пожелеть надо,их мало и возраст не молодой.Моей суке диплом по лосю достался тяжело для эксперта,мы то молодые привычные а эксперт нарушил водно соляной баланс,да и возможность отстать в глухом лесу тонус прибовлял :ph34r_1: С такими правилами эксперт станет редким видом,надо менять правила :ph34r_1:

Александр. А где я сказал, что обязательно надо подходить второй раз. Второй или третий раз будем подходить, если в работу собаки не внесена ясность. Вот если у нас не получается подойти, то тогда будем подходить трижды, а может и больше. Главное - расценить все элементы работы.

Приглашайте молодых и ходячих экспертов. Проявляйте инициативу и сами становитесь экспертами. Возраст экспертов давно большая поблема в собаководстве.

В этом году примут решение о малозначительности вольерных дипломов и тогда помолодеет экспертный корпус.

На счет "не рабочей" это шутка, а вот на счет членов комиссии это серьезно. Вы же написали, что подход "толпой" заранее обречен.

Поэтому я всегда против этой "толпы" и зрителей всякого рода. Меня бесит эта инициативная группа, якобы оказывающая помощь в судействе. В этом плане было хорошо на испытаниях у Волгоградских мужиков осенью прошлого года. Лишних никого, ошейники DC-30 на собаках, у владельца и у экспертов. При подходе к собаке всё видно, кто, где находится. Ни одной работы не упустили.

А как у гончатников - не перевидели гонного зверя - без диплома.

Приезжайте в гости.Если догоните лося с моей собакой то сколько скажите столько и заплачу.Преследовать моя будет до этого счастливого момента,вопрос вы лично задерживать лося будите?Можно поподробнее с этого места.

У нас есть тоже такие места, где этого " губастого" не догнать. А в других местах лоси переходят поле и в первом же залесённом овраге встают. Подшумишь, он в следующем встанет. Так мы в тех не хороших местах за ним и не бегаем. Зачем для себя искусственно проблемы создавать.

Первый раз подшумели, второй раз подшумели, а на третий раз решили, что лайка не рабочая. :ph34r_1:

Не могли бы Вы мне объяснить, за что расписываются члены комиссии в рапортичке, если они не видели работы собаки?

Если члены комиссии не видели работы собаки, то они и распишутся за то, что ничего не видели.

А принимать решение о том, что собака не рабочая - это слишком рискованное решение. Какая погода, состояние тропы, условия для подхода, умение эксперта подходить и масса других проблем, но при чём здесь собака? Делать выводы о рабочей или не рабочей собаке - это не входит в обязанности эксперта. Комиссия расценивает работу сегодня, а сегодня что то может не получиться. Попробуем завтра, может и получится.

Для расценки вязкости:" Собака должна облаивать зверя ДО ПОДХОДА ведущего и преследовать стронутого зверя до его задержания". И пункт 9. "Собака снимается ........ бросает преследование стронутого зверя."

Никаких временных показателей в правилах нет, всё отдаётся на решение экспертной комиссии. В наших угодьях стронутый лось (не стреляный) долго бежать не будет.

Все получила, но тоже мало опыта в пересылке отсканированных документов, большое спасибо за информацию. И еще один вопрос, а список экспертов, кто будет работать на Всероссийской есть уже?

По экспертам владею информацией только по гончим, я уже писал об этом в настоящей теме.

Достоверно знаю, что поднимался вопрос на заседании ВКС о снижении статуса дипломов по вольерному кабану и медведю. Педлагалось их не считать за основные при выходе лаек в класс "элита". Но это предложение не прошло. На Всероссийской выставке дипломы будут считать по старому, но к осени 2012 года "вольерные" дипломы будут проходными только в первый племенной класс.

Может быть я чего то не понимаю, но где, в каких правилах написано, что лайка должна остановить лося три раза ?

В правилах написано, что собака снимается, если она не смогла задержать лося при ЕГО остановках до трёх раз. То есть, лось остановился ( или собака остановила), эксперт первый раз не подошёл посмотреть работу, затем второй раз мы не подошли и на третий раз мы собаку снимем. Но это если без посторонних помех. Но если к работающей собаке ломиться эксперт, владелец, два стажёра и любопытный с видеокамерой и ещё клиент-охотник, то никакой лось такого хамства терпеть не будет.

Достаточно перевидеть одну работу по остановленному, но не по обнаруженному, зверю и расценивай работу. А сколько времени собака должна отработать по лосю суммарно - это пусть думает каждый эксперт. Я считаю, что 30-ти минут хватит. А иногда и трёх часов мало. Особенно если по лосю клиент из карабина два раза выстрелит и промажет.

Не Шорох, не Зырянов С.Г., не отстрел зверя у меня лично сомнений не вызывают. Да и все участники событий зарекомендовали себя с положительной стороны не только в этом отчёте. Зырянова Сергея Генадьевича спишу поздравить с присвоением ему первой категории, хотя на форуме (да и на связи) человек не бывает. Опытный и грамотный охотовед, охотник, эксперт, знаток охоты с лайкой. У Шороха авторитета в мире зверового лайководства тоже не мало. Сам прекрасный кобель, обладатель многих титулов, устроитель коммерческих охот, прекрасный производитель. Потомки Шороха радуют своих хозяев на просторах нашей огромной страны и в лесу и на площадках.Упомянутый в отчёте егерь Бармин Сергей так же раздражения не вызывает. И понятно, что егерю экстра класса доверяют в питомнике экстра собак. Не все мы талантливые литераторы. И порой шероховатости в отчёте режут слух.Но из песен слов не выкинешь. А автор этой песни (отчёта) ни чем себя не замарал.

Если Зырянов С.Г. действительно получил первую категорию, то я присоединяюсь к поздравлениям.

Однако, Анатолий, никакие заслуги уважаемым людям не позволяют допускать отклонения от правил. Разве ты видел, чтобы у нас на испытаниях по вольному зверю сначала стреляли, а затем давали команду " поводок" ? Слишком много в своём отчёте Зырянов С.Г. делает ссылок о том, что эти собаки ему давно известны, да и егеря говорят, что они работают хорошо. Таким образом, можно и в лес не ходить, со слов уважаемых егерей расценку поставить и делу конец. Внимательно почитай оба отчёта Зырянова С.Г. и всё сам увидишь.

Правильно на форуме сказали, что люди почитают эти отчёты и будут считать, что так и должно быть. А какой нибудь Тимофеев будет запрещать стрелять до его команды.

Николай. Положение уже есть. Если хочешь, то я тебе его вышлю. Для размещения на форуме у меня не хватает навыков обращения с ком-ом. Хотя я не уверен, что оно останется в том же виде.

Может быть Filin разместит, я ей его только что выслал.

Во время испытаний никакого отстрела правилами не предусматривается.. До команды "поводок" никто не имеет права стрелять по зверю. А когда комиссия внесла ясность в работу, то после команды председателя комиссии пусть делают, что хотят, если у них на это имеется право. Дальше уже не испытания - дальше может производиться простая охота. Эксперты в это время могут уйти в другой участок для расценки очередной единицы.

Михайлыч,а это и есть самый настоящий отчет.Расценка и степень диплома отчетом должны быть обоснованы.

 

https://dogexpert.ru/forum/topic/1313/

В данном случае я согласен. В этом отчёте не всё в описании работы соответствует расценке и степени диплома.

Одно дело - написать сочинение на тему: "Как я провёл выходные в угодьях" и другое дело: "Описание работы собаки". Поэтому не надо эти два документа путать и ещё спрашивать мнение по данной работе и её расценке. Если эксперт дал диплом, то надо читать его отчёт, где, я надеюсь, будет полное обоснование этих расценок, которое ни у кого не вызовет лишних вопросов.

На форуме какая то неправильная традиция - любой рассказ называть отчётом.

Флуд,конечно,но!

Попробуйте завести другого мужа,может и его получится ласкать и целовать!?

Василич. Ты не отвлекайся от темы, а то тебя сейчас народ быстро из Москвы выпишет.

Ты лучше внеси ясность про свой "прикольный отчёт". Это что, испытания были или прогулка по лесу с ружьём ? В поиск набрасывалась пара или одиночка? Если одиночка Кураж, то причём здесь подвязывание другой собаки - Ханты ? А то получается, что любой случай удачной работы собаки мы стараемся подтянуть под расценку.

Наверно основывались на многолетнем опыте охоты по данному виду :icon10:

Я считаю, что Зырянов Сергей даже не предполагал, что его отчёт будет размещён на форуме и его будет читать вся честная кампания. Если бы он это знал, то написано было бы по другому.

Многолетний опыт охоты эксперта с собаками на лося позволяет эксперту легко расценить работу собаки, но это не значит, что собака должна получать диплом второй степени только за обнаружение и облаивание зверя без работы по перемещающемуся лосю. По тому отчёту на вопросы может ответить только его автор. Чтобы получить диплом любой степени надо показать преследование и мастерство постановки.

Правилами не оговорено, сколько времени должна работать лайка по лосю после его обнаружения. В данном случае, если я правильно понял, собака в поиске была три минуты, до команды поводок окололо 40-ка минут. Следовательно, непосредственно по лосям лайка работала где-то 35 минут. Этого вполне достаточно, чтобы внести ясность в работу испытуемой единицы. Достаточно вязкая и умелая работа позволила дважды подойти к лосям. Нормальная работа и нормальная расценка. В детали можно вдаваться по многим вопросам, но экспертам на месте было виднее, раз они приняли такое решение, значит ему и быть.

А вот о работе в первом посте темы, когда собака бросила преследование уходящих лосей и через восемь минут пришла к "папе"- там есть вопросы. На мой взгляд - там нет диплома.

[

Третий напуск сука РЕЛ.

Поиск энергичный, через три минута отдача голоса,как потом оказалось по лосям, собака работала пять минут, возврат (анонс) при вторичном напуске опять заработала, до подхода экспертной комиссии. Зверь был перевиден и стронут, через пару минут опять работа, подход экспертами и зверь перевиден. Лоси тронулись и встали через 200 метров. Сука заработала вновь.

После этого по команде эксперта "поводок" сука была снята со зверя, не сразу...

Итог Д-III л.

Если говорить об этой работе, то, на мой взгляд, для принятия решения недостаточно информации. В этом описании работы не сказано, сколько всего времени работала собака по зверю и какое расстояние за лосями она прошла. Если экспертная комиссия приняла решение присудить диплом, значит собака его заслужила, но отразить эти показатели для более полной картины надо. Также не сказано, как собака вела себя во время преследования. Не отражено и поведение собаки во время облаивания, хотя эксперты дважды подходили к лосям и работу видели.

Испытания по лосю у нас проводятся и дипломы по этому зверю - не редкость. За эту зиму мне известны два случая получения дипломов. Один на Жирновских районных испытаниях и один на состязаниях у Губановых. Ежегодно получают лайки дипломы по лосю на испытаниях у Каракулько Н.Р. в Саратовской области, но он их проводит всегда позже.

Кстати, испытания по лосю могут проводиться только на ИСПЫТАНИЯХ специально организованных или попутно на испытаниях по другим видам, но ни в коем случае - на охотах.

Почти любой человек ответит на этот вопрос так:"Перемены нужны". И в охотхозяйстве и в собаководстве.

Но в то же время необходимо признаться, что от нас ничего не зависит. Наше мнение никого не интересует. Если у кого есть рецепт от этой болезни, то пожалуйста. Только, очень прошу, не вооружённым путём.

В соотвестствии с требованиями "Положения о племенной работе с породами охотничьих собак " от 10.12.07. п. 6.8.2. в ВПКОС записываются собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже "хорошо" и диплом по основному виду испытаний.

Основными видами испытаний являются все испытания лаек, кроме вольерного барсука, кровяного следа, водоплавающей дичи.

Толь! Ты не понял!

СМЕРШ,-выявлял и привлекал!!!

Если бы ты не заблокировал переписку со мной,то написал бы: где и кого!

У СМЕРШевцов и электриков есть немного общего.

Профессиональные праздники рядом.

Одни провода между столбами натягивают, а другие этими проводами руки связывают. Но это касается особо говорливых.

Только что разговаривал с одним из участников ВКС, на котором решались вопросы проведения Всероссийской выставки. Проект положения выставки принят. Дорабатываться будет туляками в плане хозяйственных и организационных вопросов. Выставка будет проходить по правилам 1985 года. Дополнения те же, что и были в Твери. Много споров на ВКС было среди лайчагников. Собеседник по телефону сказал, что были предложения у лаек дипломы по вольерному кабану считать наравне с дипломом по вольерному барсуку, т.е. только во второй племенной класс Но оставили всё по прежнему.

В рингах русских гончих экспертами рингов назначены: выжлецы - Попов В.Б. (Петрозаводск), выжловки - Зеленков Е.А. (Ярославская обл.) русские пегие гончие выжлецы - Сипейкин В.П. (Тверь), выжловки - Окулов Ю.В. (Марий Эл) Куратор выставки по гончим - Шарафутдинов А.К.

Другой инфомации не имею. Если в чём то информация не соответствует действительности, то прошу сильно не критиковать.

РФОС участвовать в выставке хочет, но помогать её организовывать желания не имеет. Как мне сказали, так и передаю.

, Я никогда не слышала такое название, может быть у нас эта трава иначе называется или вообще не растет.

У нас этой травы много, так же - кровохлёбка лекарственная - она называется и по справочникам. Растёт ли она у вас - не знаю. Но мои знакомые из подмосковья тоже не знают её, я им привозил уже высушенные корни. Найдите где нибудь цветные рисунки этой травы или фотографии и может быть признаете в ней траву, которой и у Вас много. Помогает действительно хорошо. Одни мои знакомые направили ко мне владельцев таксы. Собака уже не пила и не ела, оттовсюду кровяные выделения шли. Напоили силком отваром кровохлёбки и выжила собака.

Но чаще используем для себя, лучше всякого мезима.

Если я правильно понял, то сегодня день электрика. Поздравляю всех родственников Чубайса. И праздник себе они рядом с днём чекистов сделали, подмазываются.

Сам я не ветеринар, но неоднократно были случаи непонятных заболеваний с моими собаками, связанных с потерей аппетита и приходилось решать эти проблемы самостоятельно. Специалистов по собакам среди местных районных ветврачей нет, наши ветеринары всё больше по свиньям, да коровам. Так вот приходилось лечить своих собак отваром кровохлёбки. Теперь каждый год заготавливаю в конце лета корни кровохлёбки. Этой травы у нас очень много, в конце августа - в начале сентября накопаю корней этой травы, насушу их и при необходимости делаю отвар и пою собак. Помогает очень хорошо. Также и члены семьи пьют при расстройствах желудка.

Руслан. Думаю, что с этой птицей легко на уровне районных испытаий разобрался бы и Ваня Еготинцев, и Юрий Семёнов. Но если у организаторов есть деньги на чужеземных, то и флаг им в руки, свой опыт тоже надо передавать. Часто думают, что местные эксперты - это так себе, пусть на приезжих посмотрят.

Вообще то меня удивляет цена испытаний-800р.!?

Тут возмущались,что во Фрязево,номер стоит 750 р.,но,там то зверя,ещё и кормить,и содержать притравщиков надо!

Организаторы,АУ-у-у!?

А за дорогу 12 тысяч отдать. Это мы, многостаночники, без ночлегов в кемпингах доезжаем.