Тимофеев

Сумма десяти д1 будет больше суммы девяти д1. Кто впереди? Или команде, в которой хоть одна "баранка" , уже не светит. Тут надо за баранку что то добавлять. По логике вещей наверное 4 очка.

Сначала надо считать первенство между командами, где нет баранок. Затем между командами, где одна баранка, затем с двумя баранками и т.д.

Если у команды одна баранка, она в любом случае уступает той, где все зачётные номера сработали на дипломы. А присуждение баранке 4 балла является неверным вариантом, на мой взгляд. Почему за баранку давать четыре балла, а не пять или шесть.

В принципе, за баранку с расценкой можно давать четыре балла, а за баранку без расценки пять баллов, но это опять выдумка, ничем не обоснованная. Но это лишь для того, чтобы различить работу с расценкой без диплома от работы со снятием, без расценки.

Вот и говорил я в своей статье о том, что Положения к состязаним должны готовить подготовленные люди, а копирование положений с различных крупных состязаний приводит к серьёзным ошибкам и отталкивает многих владельцев собак от следующего участия в них.

По этому вопросу была опубликована статья в газете "Охотник и рыболов Поволжья и Урала". Отдельные моменты этой статьи уже устарели, так как изсменены правила испытаний, но смысл остаётся прежним.Спорные вопросы.DOC

Александр Михайлович,а не проще и логичнее все-таки так:

 

Подведение итогов,проводится по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.

4.1 Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Не понимаю, откуда Вы взяли эти 90, 75 и 65 баллов? При этой, предлагаемой методике, команда, сработавшая по кабану с дипломами первой, второй и третьей степени выиграет у команды, сработавшей на три диплома второй степени. Если подсчитывать первенство по кабану конкретно или по другому виду. А с какой стати дипломы I-ой, II-ой и III-ей степени в сумме лучше, чем три диплома II-ой степени?

Эти цифры 90,75 и 65 взяты абстрактно. А почему не 95 или 85 за первый? Зачем выдумывать велосипед? Есть правила испытаний, там предусмотрены степени дипломов и расценочные баллы. Неужели нам их не хватает для подсчёта командного места?

Не имею в настоящее время возможностей ежедневно быть на форуме, поэтому с опозданием подключусь к обсуждению этой темы.

Подсчёт командных мест по сумме баллов - это вообще абсурд какой то. И кто придумал прибавление к диплому первой степени 20-ти, а ко второй степени 15-ти или 10-ти. И абсолютно неверно выдумывать какие то условные конкретные баллы за дипломы разных степеней.

Я неоднократно говорил на эту тему - диплом всегда был первичный, а баллы (расценочные) вторичные. Первенство, хоть командное, хоть личное, должно считаться по НАИМЕНЬШЕЙ сумме ДИПЛОМОВ.

Сйчас модно проводить состязания по трём видам. В команде работают две одиночки и одна пара. Эти три единицы имеют максимальную возможность на состязаниях получить десять дипломов (по барсуку все четыре собаки команды работают по одиночке).

Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.

Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди.

А вот в случае равенства суммы дипломов мы будем считать сумму баллов, без всяких поощрительных. И маловероятно то, что эта сумма будет опять равна.

Посчитали тех, кто получил десять дипломов, считаем тех, кто заработал девять,т.е. получил одну баранку. И так далее. Норники давно так считают.

В 2011 году судил на Ставропольщине состязания норных по двум видам. Отработала комиссия и эксперты ушли в сторону. Я всегда считал и считаю, что эксперты не должны участвовать в подсчёте личных и командных мест. Задача комиссии оценить работу собаки, а дальш пусть оргкомитет считает.

Командные и личные места должен считать оргкомитет. Вот тут и получилось, что Полевым чемпионом стала собака с дипломами первой и второй степени, хотя были две собаки , получивших два диплома первой степени. А что тут сделаешь? Так было разработано Положение, оно было утверждлено и согласовано с РОРСом. Я об этом знал, ведь Положение изучал перед состязаниями и ничему не удивился. А народу объяснить такой абсурд было очень тяжело. В 2012 году весной все эти недостатки были устранены и всё встало на свои места.

Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.

Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы.

Удача не обошла нас стороной. Собаке 6,5 мес., прикус правильный ножницеобразный, все зубы на своих местах, но пришлось понервничать.

Рад за Вас. Но зубы - это ещё не всё для полноценной собаки. Желаю удачи. Хорошо развитый костяк и мускулатура - залог успеха.

Ежегодно в период с мая по сентябрь мои собаки (гончие и фокстерьеры) постоянно живут на пасеке в местах активного обитания гадюк. Гадюки часто встречаются прямо между ульями. Собаки встречаются с ними часто. Укусы получали все четыре собаки. Как правило, гадюка кусает собаку в голову, так как собака её хватает. Через час у фоксов голова становится как у бультерьера, у гнончей опухоль не такая большая. В течении 10-12 часов опухоль спадает без всяких последствий. Медицинских препаратов не применяю.

Одни собаки посе этих укусов умнеют, облаивают гадюк, другим всё равно, продолжают рвать и гадюк, и ужей.

В настоящее время я подолгу нахожусь в отъездах и оперативно ответить на вопросы не имею возможности.

Да, действительно эту суку зарегистрировали, дали ей стартовый лист и направили испытываться. Секретариат пропустил, специально или не специально, отсутствие у неё оценки экстерьера и диплома, не знаю. Но этот самый ДОПУСК ни в коем случае не освобождает экспертые комиссии от исполнения своих обязанностей. Независимо от решения секретариата эксперты не имели права её допускать на состязания. Пункт 25. Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак. В противном случае эксперты нарушили бы свои обязанности, изложенные в пункте 4.1. Положения об экспертах по оотничьему собаководству. А в этом пункте написано, что именно эксперты ОБЯЗАНЫ соблюдать Положение. Про секретариат там ни слова.

И совсем неуместно говорить и писать о том, что собаку и её владельца обидели. Этой лайке все три диплома никуда не делись, все были засчитаны как испытательные, такие испытания на этом мероприятии провели не только с этой собакой. И при необходимости она будет считаться классным потомком для своих родителей. (Если получит оценку экстерьера не ниже "хорошо").

А такое было! Я уже писал на форуме,года три назад,у нас на состязаниях по медведю Одна из команд имела два диплома 3-й степени и один диплом 2-й степени,и уже собирались праздновать победу,но увы,победила команда с тремя трешками,так как общая сумма баллов была выше. Ребята и их собаки так старались,но победителями и на этот раз "упрямо" стали "постоянные" победители.

Безусловно,это серьезная ошибка авторов Положения о состязаниях,из года в год переписывающих текст положения. Да и ошибочка экспертов имела место,когда давались дипломы 3-й степени за 70 баллов.

Или вот (другая тема) дипломы 1-й степени с 96 баллами...

Диплом 1-й степени "начинается"с 80-ти баллов. Как же должны работать собачки,чтобы заработать 96 баллов из 100 возможных?

Совершенно идеально.

Очень просто собака по барсуку может получить диплом третьей степени с очень высокими, за 90, баллами. За голос поставят 4 и никуда не денешься, а все остальные элементы работы по максимуму.

Валентин. Я этот вопрос о подсчёте командных мест по сумме баллов давно поднимал. По этому вопросу есть моя статья в "Охотнике и рыболове Поволжья и Урала". У многих организаторов состязаний нет в команде грамотных разработчиков Положений для состязаний. Вот они и копируют из года в год одни и те же положения, где считают всё по сумме полученных баллов. Откуда то взяли эти пресловутые 20 и 10 баллов, которые прибавляют за дипломы первой и второй степени. А почему 20 и 10, а не 30 и 25? А Москва к каким то вопросам в Положениях придирается, а это пропускает сквозь пальцы.

У нас в Жирновске на одних из состязаний также многие были в недоумении,когда при подсчёте командного места по кабану первое место заняла команда с худшими дипломами, чем у той, которая заняла второе место.

Никак не могут понять, что диплом первичнее, чем сумма полученных баллов.

Уважаемый эксперт прочитав ваш пост появились размышления по данным ответам.

 

1. Она на состяания приехала без оценки экстерьера.

 

Читаю в правилах «Правилами испытаний охотничьих собак по вольерномубарсуку» утвержденными Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»23.05.09 и Президиумом РФОС 21.10.08. пункт 6 абзац 3. "Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже "хорошо", что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись."

 

2. У неё не было перед состязаниями диплома.

 

А как ее тогда вообще допустили на состязания? И если уж допустили собачку на состязания, то тут ошибка приемной комиссии и лишать из-за этого собачку титула...??

 

3. Она на нашем мероприятии получила три диплома ТРЕТЬЙ степени, но среди участников была другая сука в возрасте до двух лет, получившая два диплома ТРЕТЬЕЙ и один диплом ВТОРОЙ степени.

 

По положению данных состязаний:

"5.4.1.Призом «Лучшая молодая сука» в комплексе награждается самая молодая лайка (до2-х лет), получившая дипломы по всем видам с наибольшей суммой баллов. "

 

Если в положении данных состязаний не указано про степень дипломов, получается надо суммировать все баллы по всем видам и у кого больше, тот первый?

 

Если в чем-то не прав, поправьте, если не затруднит.

 

С Уважением.

Конечно поправлю. И меня это не затруднит. В упомянутом Вами пункте правил речь идёт о допуске к ИСПЫТАНИЯМ собак, когда экспертная комиссия при отсутствии оценки экстерьера обязана осматривать собаку. А здесь идёт речь о состязаниях и на этих конкретных состязаниях согласно разработанного положению все собаки должны были иметь оценку экстерьера. А эта собака этой оценки не имела.

Ваш вопрос - Кто допустил эту собаку к состязаниям? Вопрос не ко мне. И те люди, которые за это отвечают, находятся на нашем форуме, пусть они и ответят, но я, как эксперт, обязан руководствоваться правилами проведения испытаний и положением о состязаниях. Что я и делал. И не только я, но и другие эксперты.

Теперь по сумме баллов. Спор об этой суке шёл долго, но работающая в секретариате Елена Деревянкина при подготовке документов для подведения итогов заявила, что нечего спорить, есть другая собака, из команды Славянск на Кубани, которая опережает эту. Из этого следует, что она не только по дипломам, но и по баллам, опержает её. Я сам лично баллы не считал и это не входило в мои обязанности.

А вообще считаю в корне не верным считать первенство не по сумме дипломов, а по сумме баллов. Первичным всегда была степень диплома, а вторичным баллы. Но на всех состязаниях из года в год упрямо переписывают эту ошибку из положения в положение. Как может команда с тремя дипломами второй степени проиграть команде с двумя вторыми и одним третьей степени?

При увеличении фото хорошо видно что у №40 в графе родители, отец у той собаки Грич 9013/09.

Там речь идет о Весте 844-11/0001-4 к тому что ей не дали титул "Лучшей молодой суки состязаний", хозяин свое мнение выразил, ему это до фонаря.

Я прошу публикации расценки для базы ВПКОС Тарасюка В.А., чай собака, дипломы не в подворотне заработала.

Эта сука не могла иметь титул "Лучшей молодой суки состязаний" по трём причинам:

1. Она на состяания приехала без оценки экстерьера.

2. У неё не было перед состязаниями диплома.

3. Она на нашем мероприятии получила три диплома ТРЕТЬЙ степени, но среди участников была другая сука в возрасте до двух лет, получившая два диплома ТРЕТЬЕЙ и один диплом ВТОРОЙ степени.

В моей практике это в первые. Хочу пожелаь рыжикам таких работ, стрелять можно, отдача голоса просто песня.

Этот рыжий "лев" и в вольере по барсуку порадовал экспертов. Много голоса, активные движения вокруг зверя, стремление залезть в завал к барсуку. Очень много страсти. Просто молодец. И ещё голова на плечах имеется.

Завтра выезжаю в Тамбов на состязания лаек. Планируется моё участие в комиссии по барсуку. Хотелось бы узнать, как проверяли послушание на состязаниях, описываемых в этой теме, у лаек, сработавших мёртвой хваткой по барсуку до отжима?

Приехал с охоты. Всё северные районы Тамбовской, сегодня заключительный день. Несколько интересных наблюдений сделал. Это по поводу предпочтений в питании гуся. Староюрьевский район , граничит с югом Рязанской области. 2000га засеяно кукурузой, потери зерна дикие,можно лопатой черпать, площади каждого поля ого-го, поделите число что привел на 7 полей. При всем при этом гуся было много на подсолнечнике, не на кукурузе, именно на дискованном.... ломал голову...почему? Тем более, что пару недель назад был южнее на 300км и тоже самое. Значит система,а не единичный случай, присущий гусю в определенном месте. Вот теперь предположение, уверен что оно правильное. Гусь, подсолнухи, в смысле семечки, предпочитает другим кормам в СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ДОСТАТОЧНО КРАТКОСРОЧНЫЙ ПЕРИОД, а именно когда в массе своей эти убранные поля сразу после схода снега, начинают освобождаться от воды, т.е. почва-грязь ..... шелуха промокших прошлогодних семечек становится мягкой, часть лопается и гусь своим крепким клювом легко от неё освобождает вкусное зернышко, которое отправляет в желудок. Понятно, что часть семечек вместе с влажной мягкой шелухой тоже оказывается в желудке. Затем по мере подсыхания и отвердения шелухи, возникают проблемы с раскусыванием, растут трудозатраты и трудомучения и гусь переключается на привычный корм. Как такая версия?

У нас в Саратовской области довольно много полей подсолнуха, есть и обработанные плоскорезами. Но всё же гуси в первую очередь предпочитают кукурузные поля. Затем просо и озимые. Может быть у гусей предпочтения меняются в зависимости от регионов.

А насчёт трудозатрат при поедании сухих семечек подсолнуха я бы не согласился. Они с такой лёгкостью шелушат початки кукурузы, как будто у них клювы железные. А уж семечки для них - просто семечки.

Вчера ко мне на испытания гончих привезли собак волгоградцы. На одном выжлеце был одет 30-ый ошейник, а антенна на нём от 40-го. Владелец рассказал, что заменил антенну в связи с выходом из строя штатной. Крепление точно такое же, но самое интересное, со слов владельца, дальность сигнала увеличилась.

В этом году гуси преподнесли очередной сюрприз. Устав слушать сидя в окопе на кукурузном поле гусиный гвалт где-то там далеко за бугром и явно за границей поля на котором охотился, решил сходить и проверить, чего там несколько сотен гусей нашли вкуснее натурального белка. По оврагу подошел метров на 300-400, передо мной поле убранных подсолнухов, задискованное , стоят редко отдельные кочерыжки, галдеж гусиный за возвышенностью гуменников и белолобых, подполз сколько смог, изорвав " Лешего" ..проклиная тех кто придумал эти лохмотья. Лежу, наблюдаю, периодически по несколько десятков метров перелетают гусики, что типично для кормящихся. Странно, а чего есть, неужели семечки, не верится. Утром взяли трех белолобых, потрошим, полные желудки очищенных от шелухи семечек....для меня это открытие!Было у кого-нибудь такие не типичные случаи???

Мы уже привыкли, что гуси у нас кормятся на кукурузных полях (низкая стерня или перепаханное бывшее кукурузное поле), просяная стерня или озимые. Но один раз за всю практику охотился на поле гречки (стерня) и один раз на подсолнечнике именно продискованном, чтобы черенки подсолнечника были свалены. В обычный скошенный подсолнух они не идут, так же не идут и в скошенную кукурузу,если она скошена высоко, наверное по той причине, что нет обзора для гусей или не могут сразу для взлёта расправить крылья.

На правом берегу Саратовской области в южных районах гуся уже нет. Остались отдельные группы, которые совсем не реагируют ни на профиля и корпуса, ни на манок, летают из стороны в сторону, как ошалелые. Основной гусь ушёл.

Хорошо был продуман съём собак у Суппеса А.Г. весной этого года. После команды "поводок" эксперты расценивают работу, а собак уже сняли и кабана поменяли. В углу отдельный загон с калиткой и возле калитки тайное место для егеря. Открыли калитку и кабан летит туда, перед носом собак дверь закрыли и всё окончено.

Но там руковдитель хороший - Анатолий Ефремов. Периодически отправляем его в другие регионы опытом делиться. Вы там смотрите, его не трогайте. Он нам ещё нужен.

А "висящих" отжимками отжимали.

В знакомых местах, где постоянно охотишься с норными и то нельзя сказать, где нора глубокая и сложная, а где мелкая и простая. Бывает два отнорка, а под землёй целое городище. Мы на поверхности думаем, что нора простая, а каково её сечение - мы понятия не имеем. И вообще, на мой взгляд, лучше пусть будет нора многоходовая, в ней и собаке легче лису гонять, и лиса быстрее выскакивает, если охотник сверху не подшумел. У меня есть таких пара нор, я их перводипломными называю, на них очень много собак дипломы первой степени уже получили. А в тупиковой норе лиса садиться в тупик и попробуй выбей её оттуда. Только опытная собака может показать положительную работу. Недаром положительная работа на норе средней сложности удостаивается дипломом первой степени, а выгон даёт первый диплом только на норах высокой сложности.

А на практической охоте берущие молодые собаки быстро умнеют, если живые остаются. Но отдельные из них и на искусственных норах начинают облаивать бех хваток после активного использования на охотах. В связи с этим для бонитировки состязательные дипломы высоких степений надо получать в молодости.

Один клык сам выпал остальные шатаются ощутимо дал ей сейчас большую масалыгу от баранины пусть грезет посмотрим

Если они шатаются, то им не долго осталось собаку и владельца беспокоить.

А можно дать ей тряпку или типа тапка и тянуть за не или нет?

Нет. Этого делать нельзя.

Бывает, что у щенков вырастают новые постоянные клыки, а молочные сами не выпадают и стоят очень твёрдо. Я всегда при отрастании постоянных клыков молочные пытался расшатывать. Брал тряпочную салфетку и расшатывал клыки. Одни раньше выламывал, другие позже, но оставлять их нельзя, они мешают росту постоянных

Для меня гусиная охота закончилась. Снег в лесу почти весь сошёл, вся следующая неделя отдана испытаниям гончих. Но вечерами на тягу всё равно успеваю.

С днём рождения тебя, Александр Иванович. Приятно было работать в комиссии под твоим руководством. Желаю тебе здоровья и хорошего настроения.

Александр,напиши в каком виде их употребляешь,как готовишь,хоть рецепт твой понюхаем,чую,благодаря тебе с Борисычем,до нас не долетят.

В результате многолетних проб и ошибок в начальный период моя супруга пришла к выводу, что гуси дикие очень хороши для плова, солянки или борща. Можно потушить с картошкой с большим количеством бульона. Половинки гуменника вполне хватает на 5-ти литровый котелок плова. Жирные они, сволочи, как с курорта летят. Белолобые намного хуже, но тоже пойдёт.

В самом крупном гуменнике обработанная тушка весом 4 кг. Крупнее я не встречал, хотя взвешиваю каждого. В зайце и лисице зачастую больше. Последних смело стреляем двойкой и тройкой. У этих двух мех и крепная кожа. Любая дробина при попадании в лису или зайца сначала наматывает на себя целый шлейф меха и с этим сопровождением пробивает зверя и останавливается только на коже с обратной стороны.

У гуся кожа слабая, перьев и пуха очень мало, они на дробинки не наматываются. Так почему тогда говорят, что двойка гуся не пробивает?

Главное на охоте на гуся - это чтобы в птицу попало большее количество дробин. Больше вероятность, что какая то из них поразит жизненно важный орган и он упадёт тут же, а не улетит за сотни метров. Тогда его не взять. Походи за ним по мокрой пашне. А в каком заряде больше дробин?

Многое зависит от резкости боя ружья, но тут хоть картечью стреляй, всё равно толку не будет, если ружьё разбито пулями и плюётся.

В первую очередь хорошее, правильно расставленное поле профилей (чучелов, корпусов и т.п.) плюс манок. Затем хорошая маскировка и тогда гуси поймут Ваш обман на нормальном расстоянии и придётся стрелять на дистанции менее 50-ти метров. Про выбор упреждения можно говорить много, это целая наука.

Теперь хочу сказать про удары дроби по перьям, которые слышат многие и часто.

При испуге налетевший гусь внезапно начинает набирать высоту. При активной работе крыльев перья издают треск, который многие принимают за удары по гусям дробинок.

На прошлой охоте в тумане на нас налетели молча два гуся. Мы их прозевали. Обезумевшие гуси резко взяли вверх и пошла эта самая трескотня по крыльям. Но по ним никто не стрелял и никаких дробинок в их сторону не летело.

В результате трёх выездов домой привёз 13 штук, из них восемь гуменников, остальные белолобые.

Гуся летит мало. Или он ещё не пришёл на территорию Саратовской области в полном количестве или проходит стороной. Будем ждать, сроки позволяют.