Тимофеев

Не знаю как у вас в Свердловской области, но у нас в Саратовской все полномочия по регистрации вязок, выписыванию щенячек и свидетеств забрало на себя областное общество. Не думаю, что у вас разрешат вам в районе это делать. Не отдаст обл-ое общество это дело, так как это для них прибыль. Да и по районам много халтуры при выписывании документов на собак.

Но и без этого на районном уровне можно вести кинологичскую работу. Составили план мероприятий - это уже хорошо. В плане надо предусмотреть районную выставку, а проще выводку. Для выводки нужен один эксперт, а для выставки ещё два ассистента. Для выставки нужно положение, а для выводки ничего не нужно. Решения Правления районного общества достаточно. На выставку собак без родословной нельзя выставлять, а на выводку и без доков можно. На выставке нужна бонитировка, медали, призы, что довольно трудно делать на первых порах. А на выводке ничего этого нет. Так что рекомендую начать с выводки. А ценность оценки экстерьера для собаки одинаковая, независимо где она её получила, на выставке, хоть всероссийской или на выводке.

Следующим мероприятием вашего плана можно включить поездку районных собак на областную выставку. Может быть даже командой и организованным коллективным выездом.

Также в план можно включить и проведение испытаний. Легче всего провести испытания по водоплавающей дичи и кровяному следу. Никакого подсадного зверя, притравочных станций не требуются. К этим испытаниям допускаются разные породы и они будут способствовать сплочению коллектива.

А во время охотничьего сезона, с осени, можно спланировать испытания по вольным видам.

Нужны в плане и мероприятия по освещению этих событиях в районной газете.

Если есть возможность, то надо подумать о притравочной станции. Но это требует больших финансовых затрат. И если строить вольер, то надо строить сразу его по размерам. А то сделаете маленький и сами потом жалеть будете. Деньги и труд вложили, а испытать своих же собак не сможете.

И ещё одно очень важное мероприятие. Из числа своих же охотников, владельцев собак, готовьте одного, а лучше двоих или троих, в эксперты. Будут свои эксперты, всё будет решаться проще. Не боги горшки обжигают. Пригласили эксперта на выставку (выводку) или испытания и к нему своих стажёров сразу же. Пусть учатся. Из 2-х или 3-х один точно до эксперта дойдёт.

И не забудьте свой план со всеми мероприятиями согласовать с областным кинологом, чтобы ваши мероприятия имели законную силу.

Первая встреча шестимесячного щенка с куницей. Приступила к облаиванию до подхода владельца, а затем и пыталась попробовать на зуб.

Сырьё шкурок барсуков только таксидермическое.

Прошу разъяснить, что такое "барсук таксидермический". Каковы цены на сырьё? И в каком регионе Вы находитесь?

Не хочу лезть в Ваши вопросы т.к. живу в Беларуси. Но из общения с российскими лаечниками ,знаю,что и рекомендацию не всем принципиальным дают, и "завальный "вопросик при сдаче найдется. А вот насчет заработка от судейства-не все так как Вы считают.Из-за чего и рвутся на выставки под эгидой ФЦИ. А вот по по моему пониманию работы эксперта Вы не высказались.

Осмелюсь с Вами не согласиться. Если человек (эксперт) работает действительно на испытаниях или состязаниях, то получение рекомендации никогда не было препятствием. Никогда не слышал, чтобы отказали в даче рекомендации.

Теперь о "завальном" вопросике. Экзамены наши будущие эксперты сдают всего один раз. И происходит это задолго до того, как он стал экспертом. В последующем никакой экзамен с задаванием вопросиков никто не сдаёт. В связи с этим комиссия при приёме экзаменов у претендентов в эксперты даже знать не знает, кто из кандидатов дойдёт до получения удостоверения, тем более им неизвестны его будущая принципиальность или беспринципность.

Высокооплачиваемые выставки ФЦИ к подавляющему большинству экспертов на этом форуме никакого отношения не имеют. Думаю, что не ошибусь, если из зарестрированных на форуме экспертов, не найдётся ни одного, который бы работал на выставках ФЦИ. Породы то наши для ФЦИ ещё не известны.

Препятствия для желающих повысить категорию эксперта конечно же есть, но они находятся не в том, о чём Вы пишите.

Если смотреть на этот вопрос с той стороны, что общественная организация не имеет права отменять (изменять) нормативные акты, принятые госструктурами, то тут каснётся не только вольерного кабана и не только лаек. С принятия тех самых правил 85 года, а в то время были приняты не только правила проведения выставок, прошло почти 30 лет. Конечно же их надо менять, об этом все говорят. Я считаю, что общественная организация может принимать любые документы для своего внутреннего обращения, что она и делает.

Да у нас по любому правила 85-го года давно не соблюдаются за счёт принятия всяких многостраничных Дополнений к Положениям о выставках.

Да, я действительно ошибся, не выше первого класса. Прошу извинить. О втором племенном классе речь идёт у норных, которые имеют дипломы по лисице в "П"- образной норе.

Приняли эту поправку, что дипломы по вольерному кабану дают возможность идти только во второй класс. Но нужно ещё растолковать, как теперь считать при бонитировке эти дипломы. Можно ли будет их считать как дополнительные элитным и первокласным собакам? Засчитывать ли потомков, у которых имеются эти вольерные дипломы?

Александр! Я не совсем хотел обсуждать эти правила, т.к. основная мысль была о том, что есть отличия по работе собак в вольере в разное время года (черная и белая тропа). Основное препятствие - высота снежного покрова. Тем не менее мы расцениваем собак, которые бегаю за кабаном по вольерным тропам. Также расцениваем зимой и барсука с медведем, которые в природе должны спать.

Может пора прекратить дурить себя и сделать например первый шаг - все вольерные виды дают прохождение в класс не выше 2-го. А уже дальше думать над изменением Правил испытаний.

Проводить испытания по барсуку в любое время года - это вообще не правильно. Удивляюсь, когда вижу фотографии с испытаний по барсуку по снегу. Конечно же, это необходимо запрещать, но для этого надо менять правила. Хотя бы вносить в них изменения. Глубина снежного покрова должна оговариваться также по кабану. Но это опять же пункты правил, разрешающие или запрещающие это. Я никогда не участвовал на испытаниях по барсуку по снегу. Ни у одного из организаторов не хватило ума делать их зимой.

Возможно, в данных случаях, экспертная комиссия и организаторы могут руководствоваться п.5 Правил испытаний и состязаний охотничьих собак, где написано, что, - "Сроки проведения испытаний......... устанавливаются....... с учётом местных условий."

Василий. Ну почему же, правила многих не устраивают и в них надо вносить изменения.

Возьмём, к примеру, раздел расценки вязкости: "Собака (пара) или одна из собак пары прекращает работу (не более 3-х раз) в течении 3-х минут, но самостоятельно возобновляет работу" - снимаем 7 баллов. Остаёются 8 баллов, что позволяет получить диплом третьей степени. Это как понимать? В течении максимально отведённых для работы 15-ти минут собака (одна из собак пары) или пара в полном составе могут бросить зверя трижды и каждый раз на три минуты и после этого мы должны ей рассматривать присуждение диплома? Дурдом. Если я неправильно трактую этот пункт, то надо писать яснее, чтобы всем было понятно. Может быть надо было употребить слово "суммарно". Но этого нет.

Не всё воспринимается и при оченке ловкости. Собака попадает под удар и возобновляет работу в течнении 1 минуты, за это снимаем 2 балла и ещё можем дать диплом первой степени. Минуту гулять по вольеру и получить диплом первой степени, как то это не вяжется с моими понятиями о перводипломной работе. Собака попала под удар и без всяких пауз продолжила работу, вот это ещё можно рассматривать на диплом первой степени.

Теперь о проверке послушания. Не подходит на подзыв ведущего 5-10 минут - 1-2 балла.

Не подходит на подзыв ведущего 10-15 минут - 2-3 балла.

Не подходит на подзыв ведущего более 15 минут 4 балла.

Что это значит? После команды "поводок" владелец стоит в вольере и подзывает работающую по кабану собаку (пару)? А комиссия ждёт 15-ть минут? Тогда всякие коллективные снятия собаки путём отлова или отсечения кабана неправомерны. А что тогда делать на состязаниях? Мы более 20-ти номеров в день не пропустим. А балл за послушание зачастую решает очень много на состязаниях.

Собаки пары принадлежат разным владельцам. Могут ли оба владельца заходить в вольер?

Давно пора убирать из правил, что вольер должен находится в лесу. Необходимо в правилах предусматривать строительство вольеров в других угодьях, характерных для обитаниях кабана в данном регионе.

А что это за пункт правил: " Собака снимается, если: .........- не преследует уходящего зверя в течении пяти минут;" ?. Это что, кабан побежал на глазах у собаки после какого то короткого облаивания, а собака гуляет по вольеру и мы должны пять минут ждать? А если она подойдёт к кабану и ещё два раза скажет "гав". Нам надо будет ещё пять минут ждать?

Предлагать свои варианты можно, но кто их будет читать? Вносили предложения по вольному кабану и что толку? Что то не видать этой группы, которая работает над этими правилами и учитывает мнение общественности. Заявили только, что один из инициаторов разработки проекта никогда лаек не держал, а второй слишком высокого мнения о себе.

Вот поэтому и бытуют вопросы. А как судить? По правилам или по понятиям?

В своём (домашнем) вольере или в своём лесу местные собаки всегда будут иметь преимущества. Но состязаний на нейтральной территории у нас провести невозможно. Спасибо, что есть фанаты, которые берутся такие состязания организовывать и проводить.

Может и лирика, но попробуй сделать анализ например за последние 5 лет по тем или иным состязаниям именно по составу экспертных комиссий. Не будем брать в составе экспертов из данного региона с низшей категорией, которым нужно перенимать опыт и повышать категорию, а вот по остальным будет интересно. Думаю в той или иной интерпретации один из председателей или главных будет почти всегда присутствовать в составе.

 

Было бы идеально, когда на состязания прибыли 10 экспертов из которых жребий бы выбирал состав на каждый день.

Необходимо минимальное количество экспертов на состязания найти не так то просто. Вспомним, как в пожарном порядке комплектовались экспертные бригады осенью прошлого года в Тамбове. О каких "запасных" экспертах может идти речь? И так, в нарушение правил, на межрегиональные состязания приглашают членами комиссий экспертов с третьей категорией. И как проводить эту самую жеребъёвку? Сначала жеребъёвку проводят председатели комиссий, затем члены? Это действительно, лирика.

Теперь об участии в состязаниях собак-организаторов. В большинстве своём состязания проводят организаторы, а это довольно узкий и очень дефицитный для нашей кинологии список. Эти люди при организации состязаний вкладывают свои деньги, которые им затем не возвращаются и они очень заинтересованы в том, чтобы были выставлены и их собаки. Обратите внимание - нет у организатора (потенциального) на настоящий момент достойных собак и не проводит он состязания. Появились такие претенденты и он берётся за организацию состязаний. Запретим организаторам своих собак выставлять и тогда вообще состязаний не будет.

А факты не объективного судейства выставляйте на всеобщее обозрение. Если есть доказательства.

Спасибо! Всё идет к тому, что надо бросать работу, тем более что бате в марте будет 80 , тяжело ему одному в деревне, а мне мотаться ежедневно город -деревня тоже не айс. Пенсия есть, вот и думаю не пора ли подумать о душе и любимом занятии, попробовать какой же он потолок пушной добычи, да и собаки получат такую практику с хорошими задатками ген на перспективу... даже страшно представить что будет... Прошу прощения за флуд, чего-то понесло.

А чего тянуть, Борисыч, завтра же, а можно и сегодня садись и пиши заявление на увольнение.

Приходилось убивать черных лис,но увы это были не чернобурки .Две измазанных в саже или в чем то подобном , одна очень темно-серо грязного цвета.Видимо здесь тоже заяц где то побывал .Хотя беляк это в большинстве лесной массив. Русак другое дело по селам шарится -мог легко залезть куда угодно.

Я также думаю, что это вымазанный вариант. Хотя......

Тогда много проще было.... А если есть разрешение на добычу барсука,то едва ли кто "поднимет руку "на того,кто его не умертвит,а оставит в живых(не с целью разведения).

Так что принять ИТС можно и без этого мифического разрешения,а там уж как региональный охотнадзор посмотрит.Всего скорее отстанет.Куда зверей-то девать? Если они даже и не законно приобретены? Убивать? Или кому-то передавать у кого есть такое разрешение....

Принять ИТС, на мой взгляд, комиссия может и без зверей. Последний приём искусственной норы я проводил по формализованному бланку, присланному из РОРСа. Мне эти бланки давал областной кинолог. Там было два документа - Акт обследования норы и Акт приёма норы со схемой. Так вот в Акте обследования норы были пункты про зверей - количество и их состояние. Но при приёме норы мне зверей не показали и я эти графы не заполнял. Всё при регистрации норы прошло нормально.

Для местного охотнадзора (или как он там сейчас называется) или ветнадзора по барабану будет тот вопрос, что Ваша ИТС принята какой то комиссией. Если захотят, то оштрафуют и выпишут предписание. По правилам на зверей нужны другие разрешения. О них указал Титаев В.Н.

Наверно,не стоит "дергаться" ибо содержание зверей на ИТС ну никак не вяжется с узаконеным полувольным содержанием.Медвежью или барсучью клетку называть средой обитания как-то не корректно.Какая уж тут среда.Полувольное это что-то вроде Костромской лосефермы или в том случае,если кабаны по звуку ведра сбегаются на подкормочную плошадку со всей округи.

" в целях размещения в среде их обитания или реализации" тоже вроде бы для ИТС не подходит.Какое тут размещение? Какая реализация?Цели то другие.

Закон говорит о содержании И разведении в определенных целях.

Так что нет смысла выдавать на ИТС подобные разрешения, тем более,если вокруг неё нет закрепленных угодий и перспективы выпуска.Считаю,что достаточным будет наличие документов на законное прибретение подсадных зверей.Зачем приобретенному в цирке или зоопарке медведю или на "свинарнике" кабану разрешение органов охотнадзора?

Требование к наличию разрешения на содержание вероятно введено для страховки владельцев ИТС и скорее всего не обязательно,если,конечно,имеются все "оправдательные" документы.

 

Так вот перечисленные Титаевым В.Н. нормативные акты и определяют т.н. "оправдательные" документы. В 90-х годах мне приходилось получать в Саратовской областной охотинспекции разрешение на отлов и содержание в неволе лисиц, барсуков и кабана. Дали только на лисиц и кабана, барсук у нас в краной книге области.

Через знакомых лиц с использованием "телефонного права" сначала решил этот вопрос положительно, а уже потом поехал в Саратов. Написал заявление с просьбой для нормальной работы притравочной станции разрешить отлов и содержание в неволи диких животных. Мне от барского плеча разрешили и выписали на бланках разрешения на лисиц и отдельно на кабана.

Где эти бланки, я уже не знаю. Тех ИТС уже нет, для которых эти бумаги делались.

В настояще время большинство ИТС держат зверя без всяких бумаг. Используют свои связи для исключения возможных проблем. Но за всех говорить не буду, может у кого и есть документы.

Владимир, у вас до сих пор чернотроп? У нас снег прикрывает всё в лесах. В полях ветрами весь снег сорвало.

Цена за грам?

В Саратовской области знаю двух продавцов жира. У них цена 4 тысячи рублей за литр. При необходимости могу дать контактные телефоны.

У нас не редкость осеньнние борсуки за 30 кил и здесь лыжная палка будет слабовата,держу около 20 лет ягдов и на борсуков охочусь , были сезоны когда добывал за сезон больше десятка только с норы,на поверхности тоже брал бобчиков и не раз , и очень часто приходилось пришивать ягдам оторваную борсуками шкуру на нижней челюсти.Так вот скажите, нужно ли пускать ягдов для тово чтобы посмотреть пол борсука, а потом сделать несколько визитов к ветеринару?Нужно учится работать со зверем ,для начинающих былобы не плохо сездить на испытательную станцию норных и посмотреть как работают нор мастера с борсуком и лисой.

У нас таких барсуков нет. Макисмальных по весу я ловил трижды. Все они весили 21 кг. С использованием петли на лыжной палке неоднократно доставали барсука из шурфа. После пробития шурфа доставали собаку, расширяли ход норы и аккуратно подводили петли под переднюю ногу барсука. Это делали, чтобы зверя взять живым. Делали неоднократно и всегда успешно.

А для того, чтобы посмотреть пол барсука конечно не желательно уродовать собаку. Ведь было написано, что надо обратиться к владельцу норной собаки, грамотно берущей зверя по месту.

А с какой Вы области или края, а то в профиле об этом ни слова. Хотелось бы знать, где такие барсуки обитают. Наверное с юга?

Для тово чтобы работать с борсуками нужен инструмент . Для начала возьмите метровый отрезок трубы с внутренним диаметром 20-30мл.протяните через всю трубу 3мл. тросик вдвое ,свяжите ево и у вас должна получится петля а с другой приделайте рукоять .Набрасываете петлю борсуку на шею и можете поднимать ,переносить, смотреть и делать с ним что хотите после отпускаете свою сторону и петля освободит зверя . Ещо нужен рогачик, разжимка и переноска,борсука нужно брать только за хвост,ни одна норная на поверхности борсука не зафиксирует чтоб вы ево осмотрели.

Для изготовления такой петли хорошо подходит лыжная палка. Отрезаёшь наконечник от неё и снимаешь ручку, протягиваешь через трубку тросик и делаешь петлю. Работать очень удобно.

А зафиксировать на поверхности барсука, причём любого, легко может норная собака. С помощью норных их и ловим. Лайка может поперёк взять и изуродовать, а с этими всё значительно проще. Бери за хвост и делай что хочешь. Просто норные разные бывают.

Баринова зовут Виктор а станция пос. Формальный Кинельского р-на Самарской области.

 

Извините, я действительно ошибся, Баринова зовут Виктором. Он зарегистрирован на Всероссийском форуме норных собак под ником Виктор Б. Можете выйти на него и он ответит на Ваши вопросы по щенению у него на ИТС барсучих.

Интересно, а вот этот вахтельхунд будет испытываться по вольерному кабану или по вольному тоже? Казалось бы мелочь, но опять её упустили.

Добрый вечер.

У меня вопрос по содержанию барсука:

Есть самка на 30 кг. поймана в начале осени. Я так понимаю что она скорее всего беременна. Возможно ли получить от нее потомство в неволе? какие ей для этого нужны условия?

Сейчас она живет в клетке 2*1*1м. Какого размера будка для нее предпочтительнее?

За ранее благодарен всем ответившим.

Мне известны несколько случаев щенения барсучих в неволе. Чаще всего барсучата выростали живыми и здоровыми. Но были и неудачные случаи. Вашей будки вполне хватит для барсучихи, но надо, чтобы эта будка была в вольере или каком нибудь закрытом помещении, чтобы зверь мог выходить из будки на прогулку.

Зимой проживающий в неволе барсук питается. Поэтому оставлять его без корма нельзя. Один раз в 2-3 дня он выходит из будки и съедает пищу.

Очень хорошо выращивали барсучат на притравочной станции норных в Кинеле Самарской области. Этим там занимался Володя Баринов.

Присоединяюсь к поздравлениям и я. Желаю Андрею удач и везения во всех его делах, крепкого здоровья и хороших собак.

Благодарю всех за поздравления. Поехал на охоту, а то опять в воскресенье судить на неделю на состязания и свои собаки долго сидят в вольерах.

Володя, который Губанов, а у тебя при проведении испытаний, да и просто на охотах в ваших угодьях имели место стречи лаек с норкой или куницей?