Тимофеев

Александр, немного странная позиция, не находите?

РОРС на Вас плюёт, возможностей отстаивать свои интересы нет. Рулят откровенный самодуры.

Неужели не видите никакого выхода?

А Вы какие выходы  из этой ситуации можете предложить?

А стоит ли учиться слепо исполнять глупые решения?  Ведь потом это въестся в подкорку, как единственно верное, наподобие синдрома "питомниковой слепоты". Наверное лучше поучиться нам всем находить правильные решения и отстаивать их. Пока не поздно.

Я лично уже не верю, что мы с перифирии можем на что то повлиять. На все наши предложения просто не реагируют. Приходится подстраиваться под те нормативные документы, которые нам спускают сверху.

Предложить правильные решения можно, а отстаивать их с позиции деревенского охотника не представляется возможным.

В лучшем случае соберут со всех поправки, изменения, дополнения, предложения, а сделают по своему, как уже было не один раз.

Чего то я вообще понять ничего не могу. Какой ещё состязательный диплом ? Причём здесь это ? В первом варианте 3 вольных диплома, с которыми и в элиту и в чемпионы можно попасть

В первом варианте собака имеет не три, а пять дипломов по вольным видам. Согласно правилам проведения выставок 1985 года она проходит в класс "Элита" и вполне может стать Чемпионом выставки.  Но разрабатываемые Положения по выставкам в настоящее время ей не позволят это сделать.

Пункт 5.9. Положения об XI -ой Всероссийской выставке:  "..... Для присвоения звания "Чемпион .... выставки"  собаки всех пород, за исключением борзых, должны иметь полевой диплом по основным видам, полученный на состязаниях не ниже областного уровня".

Тоже приложил к такому решению руку?

И до какой поры мы будем практиковать этот дурдом, ссылаясь на решение выживших из ума маразматиков, наподобие меня, вкупе с зарвавшимися чинушами-околособачниками?

Я слишком мелко плаваю, чтобы к такому решению прикладывать руку.

Если  хотели поднять статус состязательного диплома и заставить большее количество  владельцев собак ездить на состязания, то надо было в Положении о выставках прописывать совсем другое. Например: "Для выхода  лайки в класс "Элита" требуется диплом в одиночку, который должен засчитываться как ОСНОВНОЙ при подсчёте бонитировки, полученный на состязаниях, не ниже областных".

В таком случае собака без состязательного диплома по главному виду в одиночку вообще на этой выставку в элиту не выйдет и конкуренцию никому не составит, останется в первом классе.

В предложенных Вами вариантах расценки  лайка имеет состязательный диплом по барсуку и испытательные по утке и хорю, а другая собака имеет испытательные дипломы по соболю, лосю, глухарю и медведю. Нет смысла выяснять, какая из них согласно имеющихся дипломов ценнее по рабочим качествам. Неужели состязательный диплом по барсуку ставит её на класс выше?

И почему, по какой причине состязательному диплому верят, а испытательному не верят?  Если эксперт продажный или просто не объективный, то и на состязаниях можно нарисовать любой диплом. Кто смотрит за мною в лесу на состязаниях лаек или гончих по вольному зверю, посторонних там нет.

Александр не обижайтесь на меня,я действительно учусь у ВАС.Для чего? А чтобы знать.И когда мне на выставке считают барсука "основным",хотя есть в одиночку 3 дип 3ст по кабану и 1ст дип по утке,эксперт и два стажёра.Хотел бы я видеть их лица,когда я им дам полный расклад.Однако.Я понимаю в ринге было бы 20 собак,но собак четыре всего и температура нормальная.Однако.

Учитесь. Мы все друг у друга учимся. В рингах очень часто, к сожалению, происходят грубейшие ошибки при подсчёте баллов, а бывает и при решении вопросов о классности собаки. Для правильного решения этих вопросов надо иметь при себе правила проведения выставок 1985 года и положение о данной выставке, заблаговременно эти два документа изучить и, в случае ошибки экспертом ринга, вежливо, без скандалов попытаться исправить ситуацию, задать вопрос. Если это не помогает, а Вы убеждены в своей правоте, пишите протест и подавайте его Главному эксперту выставки. Уверен, что на выставке найдутся разумные люди, умеющие сложить четыре цифры.

А с Правилами проведения выставок  расставаться нельзя. Один раз их прочитав ничего не поймёшь. Много раз считаю бонитировку и всё равно бывают сложные моменты и ошибки.

1. 1м, 1соб, 2л,2гл. потомство 32балла, отл.

2. 2х, 1у, 3барс(сост) , потомство 8 б, оч.хор.

    Кто чемпион?

Вопрос не полный. Предположим, что у этих собак есть ВПКОС и обе имеют за происхождение полные 20 баллов, а также то, что на выставке традиционно собаки должны иметь состязательный диплом для получения звания "Чемпион".

В этом случае ( с моим дополнением) Чемпиона на этой выставке не будет. Я понимаю, что это дурдом, но к такой ситуации как раз и приводят все наши неразумные дополнения к Положениям о выставках.

Первая собака выходит в Элиту с общей суммой баллов 149 и занимает в этом классе первое место, но Чемпионом быть не может, так как у неё нет состязательного диплома.

Вторая собака также выходит в Элиту с общей суммой баллов 107, имеет состязательный диплом, но Чемпионом стать не может, так как она в классе не занимает первое место.

Подобная ситуация много лет назад была на МООиРовской выставке в ринге сук фоксов гладких. В то время такое дополнение практиковалось только в Москве. А теперь практикуем всюду или почти всюду.

Поздравляем нашего  Саратовского любителя лаек Ефремова Анатолия с Днём рождения! Желаем ему хорошего настроения, крепкого здоровья и успехов в его нелёгких делах вечного председателя оргкомитетов.

Дожили! Что-то новенькое!

А если 2-11ст.по вольерному кабану и 1 ст. по медведю.Тогда 35+10+3

или 40+8+2

Какой вариант правильный, или оба,или ещё какой есть?

По правилам 1985 года первый вариант 35+10+3 подходит для собаки, претендующей в класс "Элита".

Второй вариант 40+8+2=52 по этим же правилам подойдёт при подсчёте в другие классы.

Однако с последними требованиями ВКС к дипломам по вольерному кабану первый вариант не проходит на "Элиту" и значит вообще такого подсчёта быть не может. Так что получит наша собака 52 балла за рабочие качества.

Но у многих экспертов бытует мнение, что диплом, учтённый как дополнительный, в универсальности не участвует. Но это противоречит Правилам.

Ничего,Александр,наверстаешь,сезон у вас длинный,разделишь,да отроятся.У нас сегодня в 7-30 было -20.

Роится я не даю, хватит на пасеке обезьяной работать и лазать по деревьям. Было время, для посадки роёв посуды не хватало.

Рабочие качества - 32 балла. Отнесён к II племенному классу (нет ВПКОС). А что, пусть учится (издевается), и мы заодно потренеруемся.

Согласен с Вами в отношении второго племенного класса, но определён он будет в этот класс не только потому, что нет ВПКОС. Хотя про ВПКОС я не указывал. Во второй племенной класс он будет определён по охотничьим качествам. У него нет диплома в одиночку  по важным для лаек видам.

А в отношении тренировок абсолютно с Вами согласен. Лучше здесь тренироваться, чем в оценочном листе ошибки допускать и подчёркивать свою безграмотность, ведь после таких ошибок говорят, что все эксперты правила не знают.

А в отношении наличия (отсутствия) ВПКОС надо быть внимательными. У нас практикуются выставки где наличие этого номера не обязательно 

Сегодня своих выставил. В понедельник обещают плюс 10. А в воскресенье мне уезжать на испытания.

Статистика пока не изменилась. Из 32-х семь погибли. Остальных будем проверять после установления хорошего тепла.

К полудню пригрело, на градуснике ноль, а на солнце тепло, из отдельных семей пчёлы вылетали, у некоторых выкучивались небольшими группами на прилётки.

Самая плохая зимовка за мою практику, но это же ещё не вечер, что будет после  проверки всех семей.

А вот такой пример.1ст Олень.1ст Кабан,3 ст медведь 2ст барсук.1ст. лось..

А Вы сами посчитайте, а мы проверим. После прочтения  этой темы не вопросы задавать надо, а других учить.

 

И решите предложенный мною вариант. Кобель зсл, дважды  ПЧ в паре по кабану, оценка отлично, шесть классных потомков, происхождение 20 баллов.  Дипломы - 3- I ст вольерный кабан в паре и 1- II ст кровяной след.

Прошу посчитать баллы за рабочие качества и решить к какому племенному классу он будет отнесён.

Вроде как бы с Основными и дополнительными дипломами разобрались.Утка для меня сейчас -дополнительный диплом.Теперь снова утка "основной",это из какой  "оперы" где можно прочитать документ??????Однако. :rtfm:

Олег, а не кажется Вам, что  ответу на Ваш вопрос посвящена вся тема, уже  шестая страница.  Может Вы издеваетесь?

 

И причём здесь баллы? Баллов то больше, а вот класс другой. У нас и на испытаниях бывает баллов много, но диплома нет.

Подсчитайте мои пожайлуста мне на трёх выставках нужно побывать в это году.Две из них областные.ВПКОС есть,Оценка экст. отлично. дипломы-  3- 3ст. кабан. 1дип 3 ст. барсук,1 дип 2ст барсук, 1ст -Утка и 1дип. 2ст белка.потомков нет.Однако.

Если Ваша собака получит оценку экстерьера "отлично" или "оч.хор", то за рабочие качества ей баллы должны посчитать

следующим образом:

Основной диплом - II ст. по белке -  35 баллов.

Дополнительный     I ст. впд          -  10 баллов.

Универсальность    I ст впд           -    3 балла

                                 III ст. кабан     -     1 балл

                                 II  ст барсук   -      2 балла

Итого                                                   51 балл.

Если Ваша собака получит оценку экстерьера "хорошо", то арифметика будет другая.

Основной диплом - I  ст по впд  -      40 баллов.

Дополнительный -  II  ст по белке  -    8 баллов

Универсальность   II   ст по белке -     2 балла

                                III ст по кабану  -    1 балл

                                 II ст по барсуку -    2 балла

Итого                                                     53 балла.

Если собака получит оценку экстерьера "удовлетворительно" или по какой либо причине её оставят без оценки, то ей вообще никто ничего считать не будет

Думаю, что это вопрос положения конкретной выставки, которое могло просто "тупо" копироваться из года в год, и никто особенно не искал смысла, раз в Москве вольерный барсук был "обозначен" как только универсальный и сука-ягд имея II л/8 + II в.б. получила 35+2, хотя по идее он должен бы идти в дополнительные и получилось бы 35+8.

Думаю, если диплом раз учтён его нельзя универсалить, это я про утку.

У суки моей III к.+III м.+III б.в.+2-III м/п=30 кабан основной +5 медведь дополнительный+1 барсук универ+1 балл м/п и вот на двух выставках в разных регионах никто за III медведя, который был посчитан дополнительным ещё один балл не накинул, хотя если судить по "утиной" логике должны бы. И правильно, а может и нет я ведь положения-то не видел, а по нынешней жизни их наверное несколько смотря кого в ринг заведут :ph34r_1: .

У норников при  бонитировке вообще идёт сплошной беспредел, передающийся из года в год на всех выставках. Одна собака имеет дипломы (работает) по лисице и барсуку. Другая барсука боится, а по лисе работает.  Первую собаку можно и нужно отнести к универсальной. Так нет, диплом по барсуку в норе никогда за универсальность не считался и доказывать кому либо в этом случае было бесполезно. Показывай эксперту Правила проведения выставок или не показывай  -  ничего не добьёшься. А когда появились испытания по барсуку в вольере, то первое время дипломы по нему также не считали за универсальность.  Да и в правилах этот момент расплывчат "За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак по другому виду дичи) начисляются за "универсальность": ....."

Если считать норных собак зверовыми, а так оно и есть, то диплом по барсуку в норе и диплом по барсуку в вольере - это дипломы по одному виду дичи. Но это же дипломы по дополнительным видам испытаниям.

Но нужно знать, что в 1985 году  по вольерному барсуку  и правил то не было.

Умные разработчики положений к выставкам все эти моменты, а их много, учитывают в Положении о выставке, а другие тупо переписывают прошлогодние косяки.

В субботу, 30-го марта, открытие охоты на гуся в северных районах Волгоградской области. Сегодня поехали на  поиски гуся. Снега на полях почти нет, тропа пёстрая, ближе к чёрной. Но есть участки, где всё ещё в снегу.

Нашли кукурузные поля с достаточным количеством корма, поля большие, вдали от проезших дорог.  Гуся нет. Опрашивали местных жителей, пастухов и рыбаков, никто не признался, что видел гусей. Видели уток, лебедей, цапель, но гусей не было.

В конце концов оторвали глушитель у Нивы, затем газовый баллон, но это нас не остановило. Забросили оторванные запчасти в багажник, провели топливопровод с газом через дыру в багажнике и продолжили поиски птицы.

Озимые поля все пропали, стоят полностью жёлтые. Только одно поле озимых чуть напоминало зелёный цвет.

Вывод: на выходные на охоту не едем, будем ждать, всё равно прилетит.

Вполне убедительно то, что ВПКОС вообще-то нужна для племенного дела.  Но она совсем для этого дела не используется по ряду различных причин.

В настоящее время я вижу пользу от направления документов в ОС РОРС в том, что куратор исправит клички собак, номера, фамилии владельцев, которые на местах так коверкают, что и сказать страшно.

Это в Правилах,по которым мы не работаем,они не признаны,поэтому упоминать о них-только людей путать.У нас действуют Правила проведения выставок охот.собак на территории СССР от 1985г.

В этих правилах есть понятие основных и дополнительных дипломов. Потом появилось др. документы и появилось понятие главных,профилируюших и т.п.

Давно понятно,что правая рука не ведает,что делает левая.

Если нужно что-то менять в одном нормативном документе,нужно потрудится заглянуть в другой,так как все документы ( а их не так много) между собой связаны.

Терминология должна быть одна,как и смысловая нагрузка.

То, что в наших документах много недоработанного, это всем понятно. Эти Правила проведения выставок оперативно убрали с сайта РОРСа и успокоились. Однако, только в этом документе имеется определение ГЛАВНЫХ и ВТОРОСТЕПЕННЫХ видов  испытаний.

Если мы забудем про них, про эти Правила, то тогда не будут понятны отдельные пункты Положения о племенной работе, Инструкции об оформлении племенной документации и, возможно, других документов. Я же не обязан их все знать.

Мы сейчас довольно часто слышим выражения:"Диплом по главному (основному) виду".  А другого документа, где бы было разъяснение, какие виды - основные и какие - не основные, я не видел. Если кто знает такой документ, то подскажите.

А чего страшного то в этих самых Правилах проведения выставок?  ВКС их приняло, ЦП РОРС утвердило. Если этого мало, то почему мы тогда руководствуемся другими решениями ВКС?

Ну всё тут понятно,я просто не видел,извиняюсь.А где новое о том,что утка не основной вид.Однако.

Пост № 7 настоящей темы. В нём откройте прикреплённый файл и прочитайте пункт 5.6. Но только до конца, там есть таблица № 1.

Олег, я Вам также могу дать ссылку  на документ. И красьте его хоть в красный, хоть в чёрный цвет. Он не отменяет Вашей красной ссылки, просто дополняет её.

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3673/Pologenie_o_plem_rabote.pdf

 

 

6. Во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак записывают собак, имеющих:

- оценку экстерьера не ниже "хорошо";

- диплом любой степени, полученный на полевых испытаниях или состязаниях;

- полностью установленные четыре поколения предков, принадлежность которых к данной породе доказуема: для импортированных собак допускается трехколенная родословная, полностью оформленная в стране, из которой вывезена собака.

Я уже писал в одном из постов, что согласно Положению о племенной работе с породами охотничьих собак от 10 декабря 2007 года  для записи в ВПКОС  нужны дипломы по ОСНОВНОМУ ВИДУ испытаний. ( п. 6.8.2. Положения). Причём здесь Шатунова В.В.?

Так кто конкретно мне выделит из правил.Где главный  а где второстепенный диплом.Со званивался с экспертами,утка всё же является основным,но не проходным в класс элита как и привязанный медведь.Так кто где учился?????? У кого ???? И почему я с двумя классами не могу понять всей этой примудрости.Однако.

Что же тут не понятного, вроде бы всё разжевали.

Диплом по водоплавающей птице, по утке  испытания бывают только у ретриверов и спаниелей, может быть основным, но только в том случае, если собака претендует во второй племенной класс. При выходе собаки (лайки) в классы "Элита" и "Первый" он может засчитываться  только как дополнительный или он может быть учтёт при подсчёте универсальности.

Не надо путать понятия "ОСНОВНОЙ, ГЛАВНЫЙ,ПРОФИЛИРУЮЩИЙ ВИД ИСПЫТАНИЙ"  и "ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ПРИ БОНИТИРОВКЕ".

Основным видом испытаний являются испытания по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану,боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю.

А вот основным дипломом при  подсчёте бонитировке на выставках может быть диплом по любому виду. Даже по кровяному следу, если лайка претендует в третий племенной класс.

Тогда поясните это?

 

 

Так к нам возвращается лайка без записи в ВПКОС, имеющая два диплома - по утке и барсуку, с пометкой на цветной липучке – «необходим диплом по основному виду». А разве это не племенная собака?! При общении прошу Кузину М.Г. представить мне документ, официально утвержденный и разделяющий у лаек дипломы на «основные виды и дополнительные». Оказалось, такого документа в жизни нет. Так сколько мы будем в эти детские игры играть, работать в режиме фантазий и иллюзий?   

Есть "Положение о племенной работе с породами охотничьих собак" от 2007 года. Так вот в нём написано в п.2.5.1. "К племенному поголовью относятся собаки, имеющие ..... полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во ВПКОС... "

В этом документе и происходит первое ( не утверждаю, но раньше я не видел) упоминание ОСНОВНЫХ ВИДОВ испытаний.

Также в этом Положении прописано в п.6.8.2. "Свидетельство на охотничью собаку" ..... отправляется в отдел собаководства..... для записи собаки во ВПКОС  при условии получения собакой оценки экстерьера не ниже "хорошо" и диплома по основному виду испытаний."

Так что возвращение документов на лайку без записи в ВПКОС по причине того, что у неё есть дипломы только по водоплавающей дичи и барсуку, вполне правомочно.

       В последующем разделение ГЛАВНЫХ (профилирующих) и ВТОРОСТЕПЕННЫХ ( непрофилирующих)  дипломов происходит в Правилах проведения выставок и выводок от 2009 года. РФОС этот документ не хочет признавать и мы продолжаем проводить выставки по правилам от 1985 года. Но эти то правила нашим РОРСовским кинологическим советом (ВКС) приняты и в своей работе мы вполне им можем и должны руководствоваться. Ведь руководствуемся мы в настоящее время ограничениями по дипломам по вольерному кабану у лаек и лисице в "П"- образной норе у норных, а ведь эти ограничения только ВКС определил и не ждём мы никаких согласований в этом с РФОСом.

     Вот только мне не понятно, почему в Положении о племенной работе эти самые виды испытаний назывались ОСНОВНЫМИ, а в Правилах проведения выставок и выводок уже по другому - ГЛАВНЫМИ. Пустяк вроде бы, но придраться можно.

Документ этот есть, он принят ВКС и утверждён в ЦП РОРС, но не утверждён в РФОСе.  В связи с этим выставки как проводили по правилам 1985 года, так и проводят, но этот документ внутри РОРСа никто не отменял, его просто убрали с сайта РОРСа. Именно в нём и идёт определение главных и второстепенных видов испытаний, которыми мы сейчас руководствуемся.

А понятия ОСНОВНОЙ или ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ дипломы - совершенно из другой области.  Диплом по барсуку  при бонитировке собаки в классе "Первый" будет учитываться как дополнительный, а при бонитировке во втором племенном классе он будет основным.

 

Положение новое.doc

Вот здесь почитайте.

Для всех групп пород собак виды испытаний могут быть главными (профилирующими) и второстепенными (непрофилирующие).

Главные (профилирующие) виды испытаний позволяют оценивать основные наследуемые рабочие качества, присущие данной породе (группе пород) – чутье, поиск, вязкость, резвость и т.д.

- Второстепенные (непрофилирующие) виды испытаний позволяют оценивать разносторонность («универсальность») определенных пород (групп пород).

Главные и второстепенные виды испытаний для каждой группы пород охотничьих собак указаны в таблице 1.

Таблица 1. Главные и второстепенные виды испытаний для различных пород (групп пород)

Группа пород

Главные (профилирующие)

Второстепенные (непрофилирующие)

Борзые

по зайцу, лисице

«На злобу» по волку

Гончие – рг, рпг, эг

по зайцу, лисице, шакалу

Второстепенных видов испытаний нет

Гончие латвийские, литовские, бигли

по зайцу, лисице, шакалу, лосю, вольному кабану

По водоплавающей птице и кровяному следу

Лайки

по пушному зверю, лосю, оленю, вольному кабану, боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю

По барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу

Легавые островные

по болотной, полевой и боровой дичи

По водоплавающей птице

Легавые континентальные

по болотной, полевой и боровой дичи

По подсадному кабану, вольерному барсуку, водоплавающей птице и кровяному следу

Терьеры и стандартные таксы

В естественной норе и в норе 8-ке по лисице, в п-образной норе по барсуку

По подсадному кабану и вольерному барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу и в п-образной норе по лисице

Спаниели

по болотной, полевой, боровой дичи, утке (по правилам испытаний спаниелей)

По водоплавающей птице

Ретриверы

по розыску и подаче битой дичи

По водоплавающей птице, болотной и полевой дичи

Условно охотничьи собаки (риджбек)

Главных видов испытаний нет

По вольерному кабану, вольерному барсуку, кровяному следу и водоплавающей птице