Тимофеев

С отводками пока решил не торопиться. Не хочется основные семьи ослаблять перед получением первого весеннего мёда. Пусть носят, сейчас клён, затем эспарцет, что то принесут для первой качки первого мёда. А затем вынужденный перерыв до липы. Вот там и займусь отводками.  Но ситуация может сложится по разному. Вот сейчас уже четыре семьи надумали в роевое состояние выйти. Если взяток с клёна их  не выведет из этого состояния, то дам роится. Вчера был привес 200 гамм, по идее привесы должны повышаться. Но очень жарко, днём до 33-х градусов доходит.

Клён зацвёл на неделю раньше обычного.

Руководствоваться этим пунктом правил надо исходя из ситуации.  В одном случае лайка нашла зверька в куче обрезков досок, размером с десяток тракторных тележек вблизи какой нибудь пилорамы.  В другом случае собака указала на укрытие, где в принципе, владельцу под силу показать зверька.

Указанные 15 минут конечно определены условно. Есть время, пусть владелец валит дерево или разбирает завал. И эксперты ему помогут. Ну а если, по мнению  всех присутствующих, в данных условиях это укрытие не разобрать, а владелец утверждает, что его собака нашла именно куницу, то вот тут и будут действовать правила 15-ти минут. Надо же было как то ограничить этот  элемент.

Мы эксперты, судьи, должны не только судить, но и рассуждать. Так написал в своей книге "Полевой досуг гончих" известный эксперт-гончатник Шиян Р.И.

Игорь. А можно поподробнее о способах насторожки таких кулёмок. И есть в этом вопросе какие либо особенности?

Развитие пчелосемей идёт хорошо. Вощину строят, гнёзда расширяют. Многие уже на полных гнёздах, 14-ти семьям  поставил магазины. В магазинных надставках у некоторых уже есть мёд. Скоро ожидается зацветание клёна татарского (пакленника). Это первый медонос, который у нас даёт товарный мёд.

У соседей семьи уже идут в ройку, но я пока удерживаю от этого нежелательного явления. Другие пчеловоды активно делают отводки.

В мае змеи (гадюки) активизировались. После вывоза пчёл на пасеку моя 8-ми месячная сука ежедневно находит их на пасеке. Облаивает и нас ждёт. Подходим и рубим лопатой. Ужей рвёт сразу, а вот гадюк только облаивает. Видимо какая то гадюка научила собаку отличать их.

У нас в Саратовской области сейчас активно цветёт ветла. Пчела по ней работает. Много и других цветов в лесу. Но холодно ещё по ночам. Собака гадюк вокруг пасеки собирает, мы рыбу ловим, пчёлы вощину тянут. Вот так и живём мы сегодня на пасеке. Сейчас картошку дома посадим и опять к пчёлам.

Охота закрылась и гусь пошёл. Вчера сидел на пасеке, весь день гуси шли, одна группа гуменников вообще метров в 15-ти прошла, знают, что охота закрыта.

Всё. Зимовка закончилась. Сегодня выезжал на место своего точка. Проезд подсох, проехал на легковой, вода в речке упала, но ещё мутная. Завтра планирую вывозить пчёл. Соскучился по жизни в лесу. Долгожданный процесс начинается.

Из за раннего выезда пчёл отказался ехать в Тамбов на состязания.

   Результаты работы собаки записанные в рапортички должны сответствовать записям в документах на собаку не зависимо от желания владельча.

   Также все рапортички необходимо вносить в соответствующий раздел ( ИСПЫТАНИЯ )  электронной БАЗЫ ДАННЫХ.  Эксперт имея доступ к разделу ИСПЫТАНИЯ переносит все данные с рапортички.  Имея такую базу на выставке эксперт за считанные секунды сделает достоверный подсчет банетеровочных баллов, а рядовой пользователь получит необходимую информацию на интерисующую его собаку.

  А пока получается что РАПОРТИЧКИ существуют не известно для чего и в оченке рабочих качеств на выставках не участвуют, а эксперт во время выставки лишон возможности проверить достоверность данных указанных в доках на собаку. 

Александр. Нет у нас такой базы, куда эксперты обязаны сдавать свои рапортички.

То, о чём Вы пишите, только желаемая перспектива и не знаю, доживём ли мы до неё.

А пока рапортички сдаются организаторам мероприятий, дальнейшая их судьба для экспертов не контролируется.

 Я не эксперт , а по сему прошу не пинать.  Для полной объективности необходимо ввсести одно обязательное условие - запись в документы всех испытаний и состязаний без исключения.   Поясняю - все испытания вносятся не зависимо от того сработала на диплом или нет, с расценкой по элементам.  

 При существующих правилах не возможно отследить рабочих качеств  т. к. не видно сколько раз было Б/Д ( без диплома).

  Часто и густо перво - дипломники просто не находят зверя в вальере , а в доках все КРАСИВО - однако.

   Без учета не сработанных испытаний  не будет достоверных данных.  

   Но это скорее всего не нужно большинству в настоящее время.

Согласно правил испытаний так и должно быть. Записываются все результаты работ собак. А на практике записываем только дипломные работы. А некоторые владельцы собак не дают доки, чтобы трёхи записывать.

Сегодня пчёлы облетелись, разогрело к обеду в тени до 12-ти градусов, оставшийся снег за день почти весь сошёл. Можно смело завтра ехать на испытания, некоторым  скраю подкинул по медововй рамке, на всякий случай. Подробная ревизия попозже.

Зимовка закончилась.

Давайте разобьем работу с калькулятором на несколько шагов:

шаг-1.jpg

шаг-2.jpg

шаг-3.jpg

шаг-4.jpg

Завидую людям, которые такие программы могут создавать.

Но что необходимо, чтобы такая программа работала прямо на выставке? 

Шаг 1. Обязательное внесение в эту базу результатов ВСЕХ испытаний и состязаний.

Шаг. 2. Обязательное внесение данных о потомках.

Шаг 3.  Обязательное внесение данных о родителях.

Шаг 4. Обязательное наличие у эксперта ринга возможности войти в эту базу на выставке.

И тогда мы на выставке будем получать только оценку экстерьера, а всё остальное будет очень прозрачно, заранее просчитано, проверено владельцем и при необходимости оспорено (если баллы за дипломы посчитали не верно).

Но кроме этих шагов надо ещё много ползти по пластунски, чтобы к этому прийти.

Ваша логика понятна,но она не обьясняет,почему одна и та же собака с одинаковым набором дипломов может иметь разную итоговую сумму баллов за рабочие качества,

Валентин Иваныч, да не в нашей логике дело. Мы также не согласны с этими расчётами. Такие расчёты требуют правила 1985 года и никуда мы не денемся.

В этих правилах есть ещё один "косяк". Для прохождения в класс "Элита"  у лайки в графе "Охотничьи качества" написано: "Обязательно наличие одного диплома второй степени по пушному......" и т.д.  А если у моей собаки нет диплома второй степени, а одни первые, то тогда она в элиту уже не попадёт?  Неужели нельзя было написать: " не ниже диплома второй степени..."

Я не думаю, что один я замечаю такие ошибки в наших документах, но почему не найдётся тех, кто может это исправить.

Извините,что отвлекаю,но у меня вопрос.?Пример .Собаку привожу на выставку в средней возрастной группе.Номера ВПКОС пока нет,Имею дипломы 3ст каб.под,1 ут.1 бар.Какая система подсчётов баллов ко мне будет применина экспертом при получении оценки экст".отлично".для получения ВПКОС.? Однако.

Олег, после прочтения этой темы, в которой Вы активно участвуете, Вам уже нас надо учить баллы считать, а не вопросы задавать.

В  предложенном примере без ВПКОС  лайка будет отнесена ко второму плем классу. Именно поэтому основным дипломом ей нужно считать первый по барсуку, можно по утке. Это даёт 40 баллов. Дополнительным будет другой наивысший диплом - по утке или наоборот, по барсуку 10 баллов. Затем универсальность - 3 балла за диплом первой степени, который был учтён как дополнительный и 1 балл за диплом по кабану. Итого 40+10+3+1= 54 балла.

А вторую половину Вашего вопроса я не понял.

Всё. Поехал гуся искать.

Полевые состязания "под флагом РФОСа" проводятся по взаимно согласованным правилам.А вот выставки по правилам 1985г. под эгидой РФОСа мероприятие не совсем законное,и как заявило руководство РФОСа скоро проводиться не будут.Такие выставки будут проводится по ФЦИшным правилам.Судей пока маловато проводить такую экспертизу.

Валентин Иваныч, правила проведения по видам испытаний действительно взаимно согласованы. Но правила проведения испытаний (общие) уже разные и статус экспертов  разный. В прошлом году осенью на сертификатных состязаниях  норных у нас в комиссии работал стажёр. Стажировался на получение первичной категории РКФ. Так вот у него давно первая по испытаниям норных в РОРСе. Он эту первую ещё раньше меня получал.

Если брать самые многочисленные породы ( гончие и лайки), то экспертов даже в РОРСе не хватает. Всегда при организации состязаний организаторы встречают проблемы с комплектованием экспертных бригад.  А тех экспертов, которые имеют категории РКФ в разы меньше. По созданию экспертного корпуса в системе РОРСа какая то работа ведётся, стажируются молодые, другие повышают категории. Занимаются этими вопросами областные кинологи и региональные комиссии. А в системе РКФ (РФОС) эти действия не заметны. На местах нет их представителей в лице клубов, которые бы занимались этими вопросами.

И не продвинется вперед ,Михайлыч.Потому что помалкиваем в тряпочку,а некоторые,с упорством достойным другого применения, пытаются выдать невероятное за очевидное.

Ну почему же мы помалкиваем? Пишем, добиваемся, но что толку то. Кто смотрит на все наши предложения? Смеются как над дураками.

Влияют ли на жизнь и охотничьи качества собаки первые премоляры? Все говорят, что не влияют. Одни эксперты за их отсутствие снижают оценку, другие на это не обращают внимания и учитывают этот дефект при определении места в ринге. Гончатники с этим недостатком разобрались и разработали свои проекты стандартов по рг и рпг. Но этот стандарт не утверждается. Лежит под сукном.

В действующем стандарте русской пегой гончей написано, что "живот и конечно всегда белые".  Кто из нас видел таких  пегих? Очень очень редко. И никто в рингах не обращает внимания на эти моменты. Но ведь это нарушение стандарта. Так может быть изменить и принять стандарт, если по этому стандарту работать нельзя.

Может и чёрный, а также чёрно белый окрас у зсл пора считать не пороком, а дисквалифицирующим пороком.

А уж по правилам испытаний написано столько предложений, что их уже складывать некуда.

Сам ВКС признаёт, что ни одна из комиссий не работает, кроме комиссии по гончим. И конечно ЦКК.

Кому писать?

Всё это есть на сайте РКФ.

И если стать судьёй по испытаниям в РКФе не так уж и сложно, то с судьями по породам полный гемор. Но молодым можно этим заняться. Нам поздно. Да и.....

Не нужны мы им там.

Наверное я бестолковый, поэтому чего то всё же не понимаю. С экспертами кое что понятно, и об этом на сайте РКФ написано. А вот каким образом на выставках под крышей РФОСа участвуют собаки с родословными РОРСа?  И во всех положениях об этих выставках перечисляются эксперты и ассистенты с категориями РОРСа. Если  эксперты имеют кроме того, категории РКФ, то надо указывать их  категории.

Также и полевые состязания под флагом РФОСа.

Назрел вопрос. Это будет всегда? Или наступит время, когда на мероприятия РФОСа  собак без пластиковой родословной пускать не будут и эксперты даже высших категорий РОРСа начнут проходить стажировки для получения первичных категорий РФОС.

Я думаю, что  здесь не всё так просто. Выкладываю выдержку из правил проведения испытаний охотничьих собак в системе РФОС.

9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится судейской комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов. На состязаниях все члены судейской комиссии должны иметь звания судей по данной дисциплине испытаний данной группы пород охотничьих собак, что должно быть подтверждено судейским листом. На испытаниях звание судьи по данной дисциплине испытаний данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель судейской комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.

У преобладающего большинства  ныне действующих экспертов по испытаниям лаек этого самого СУДЕЙСКОГО  ЛИСТА нет. У них нет соответствующих категорий. Там вообще нет категорий: третья, вторая, первая и Всероссийская. Там даже названия их другие.В связи с этим эти эксперты не смогут работать в этой уже не новой, но другой системе.

Я  не занимался изучением нормативной документации РФОСа и в целом РКФ, но думаю, что и по экспертизе на выставках там должны быть подобные документы.

Может быть есть какие то другие доки, знатоки пусть их выложат, а то народ их не знает. Может РФОС автоматически уже признала всех экспертов РОРСа, в чём я сомневаюсь.

Если кто знает, поясните.

А куда мы денемся? Если даём согласие работать на какой то конкретной выставке, то обязаны руководствоваться Правилами их проведения и Положением по данной выставке. До сих пор работаем о документам, которым  тридцать лет, а некоторым и больше. Неужели собаководство ничуть не продвинулось вперёд за это время, чтобы изменить  нормативные документы?

Виктор вот тут по калькулятору,что то у меня не сходится.1-3ст. каб.под.,1- 1бар.1-3ут.Калькулятор выдаёт. основной бар.-40.доп. 3каб.под.-5 бал.универсальность 2 бал. 3 каб.под.+ 3ут.Итого 47 балов. По правилам считаем.3ст каб.под.( основной дип. барсук,то ведь дополнительный)-30бал +10бал бар.1ст+ 3+1( универсальность барсук и утка) итого 44 балла.Почему так.Однако.

Олег, сначала надо выяснить, к какому племенному классу будет отнесена лайка. А уже после этого определять, какой диплом высшей степени может быть основным.

Исходя из указанного набора дипломов она может быть отнесена к первому племенному классу, но для этого собака должна получить оценку экстерьера не ниже "оч.хор.", иметь  запись в ВПКОС. В этом случае охотничьи качества будут подсчитаны 30+10+3+1= 44 балла. Для первого племенного класса диплом по барсуку не может быть основным.

А вот если  лайка получила оценку экстерьера "хорошо" или не записана в ВПКОС, то баллы за охотничьи качества будут считаться 40+5+1+1= 47 баллов. Для второго племенного класса любой диплом может быть основным, кроме диплома по кровяному следу.

Оценку за происхождение не упоминаю, этих баллов у большинства собак хватает.

1. А что,диплом 11 ст. по белке не "тянет" на первый класс?

Если он "тянет" на элиту ,значит проходит и в первый класс.

2.Зависят ли от оценки экстерьера охотничьи качества?

Меняются ли в зависимости от данной оценки ЭКСА рабочие качества собаки?

Если эксперт на выставке вместо оценки "отлично" дает оценку "хорошо",то изменятся ли от этого решения охотничьи качества собаки?

3.Чем опасно сейчас присвоение 1-го племенного класа без № ВПКОС сейчас?

Положение об этом действует с 1985г.

 

 

　

1.Диплом по белке второй степени всегда давал возможность собаке выйти в первый класс по охотничьим качествам. А сам первый племенной класс лайка получит при  наборе необходимых баллов по другим показателям бонитировки.

2.Сами охотничьи качества собаки  конечно не зависят от оценки экстерьера, но в зависимости от класса меняется система подсчёта  баллов за охотничьи качества.

3.Присвоение первого племенного класса без ВПКОС опасно наложением взыскания на эксперта ринга. Никому не хочется получать выговор от уважаемого ЦКК.

Слова пишите правильные ,а на деле ?   А со стороны кажется, вы пытаетесь поставить себя над Губановым принизить его роль в разведении лайки на Волгоградщине. Но степень доверия и уважения  Вы можете проверить на раз ,сравнив количество  поздравительных обращений с днем рождения ,написанные  Губанову и Ефремову. Разница в разы. Вот и весь ваш  Олимп просел сразу. Ни чего личного только факты.

Ответил в личку.

Я не боюсь того, что эти рассуждения экспертов читают другие, не эксперты.  Ничего в этом страшного нет. Сегодня этот читатель  не эксперт, а завтра станет экспертом. Но и простой владелец собаки должен знать, как для его собаки подсчитываются бонитировочные баллы.

Нравится нам эта методика подсчёта или не нравится, мы обязаны руководствоваться Правилами проведения выставок от 1985 года. А согласно этих правил (п.31) говорится, что "ОСНОВНЫМ дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения  каждой отдельной  группы пород в данный класс".

Есть выражение "данный класс". В связи с этим, в зависимости от класса, мы будем определять ОСНОВНОЙ диплом, это и повлияет на сумму баллов за охотничьи качества.

Причём здесь сумма баллов, в том числе и общая, если собака уже в более низком классе.

Можно провести аналогию и со степенями дипломов. Есть дипломы первой степени с 80-тью баллами, а есть и дипломы третьей степени с баллами за 90.

Предлагать свои варианты мы имеем право, однако руководствоваться должны тем, что написано в Правилах.

Неоднократно мы предлагали расценку лаек за голос считать проходными на дипломы, но воз и поныне там. И мы своё не выдумываем, присуждаем дипломы высоких степеней собакам со слабыми голосами.

А присвоение 1-го племенного класса без ВПКОС сейчас опасно.

Практически со всем согласен. Единственное, можно вступить не после создания, а во время создания.

Будет собрание учредителей, можно приехать и из регионов. Можно выписать доверенность на человека, которому доверяете. Чтобы он обсуждал и голосовал от Вашего имени.

Но это технический вопрос. Важно другое: работа после учреждения. Здесь Ваш опыт пригодился бы, допустим, намного больше, чем мой. Потому как у меня он несоизмеримо меньше. А создавать документы, обсуждать и корректировать можно и не выезжая никуда.

Чуть тормозим созданием - это есть такое. Я немного стеснён в обстоятельствах, а у других, видно, дела.

Но, зная характер Сергея Хохлова, думаю, что всё непременно случится.

Учредителей можно собрать из числа тех, кому легче и ближе добраться до места проведения учредительного собрания. Я не думаю, что для создания НКП их надо много. Чем больше наберёте, тем сложнее копии паспортов собирать и протокол  первого собрания  сложнее оформлять. Всё это можно оформить и небольшой группой заинтересованных лиц. Установить рабочий контакт с РФОСом и там подскажут, какие документы нужны. Но я думаю, что эти моменты уже учтены. Создавайте НКП, принимайте устав, а народ, я думаю, вступит.

Работа после учреждения конечно не простая. Но на простую никто и не надеется.

Я  не интересовался сегодняшними требованиями. Но если ничего не изменилось, то НКП обязан один раз в год проводить ОДНУ свою монопородку по правилам РКФ. А все остальные  мероприятия проводите по своим правилам, хоть с бонитировкой, хоть без неё.

Может что то поменялось, Вы там ближе, скорее всего, эти вопросы уже изучили.

Опыт определённый у меня есть, не знаю, большой он или маленький и по сравнению с кем.

Вступить в НКП планирую,  доверенность смог бы написать известному мне человеку, которому я доверяю.

Я уже говорил и предпринимаю посильные шаги в этом направлении:

создание "снизу" Национальных Клубов Пород лаек. После этого разработка всей документации: стандарты, племенные положения, правила выставок и испытаний.

Я примерно представляю весь этот механизм, но это должны делать люди, проживающие в Москве. Поверьте, все революции делались в столицах. Я из своей деревни могу только Вам посочувствовать, поддержать морально, после создания клуба НКП, предположим РЕЛ, вступить в него со своей собакой и участвовать в его работе. Желание и возможности есть.

Если спросят, то выскажу свои предложения по подготовки нормативной документации.

Однако, судя по сообщениям на форумах, движения в создании НКП не просматривается. Может быть просто не хотят огласки. Я думаю,  при желании, для создания  НКП  РЕЛ  нет необходимости ждать  создания НКП ЗСЛ.  И наоборот. Для подготовки пакета документов  по созданию НКП хватило бы и месяца. Нужны фанаты в Москве, которые взвалят на себя весь груз, а  то уже и голосование по выбору председателей провели, а самого клуба ещё нет.

Буду рад, если ошибаюсь.

Что хотят владельцы собак? Хотят, чтобы их собаки имели родословные документы и щенки от них также имели документы, признаваемые везде, в том числе и за границей.  Владельцы хотят участвовать в нормальных, признаваемых в России, выставках, испытаниях и состязаниях.

Это частные, тактические цели. А стратегическая цель - сохранение отечественных  пород как охотничьих.

Владельцы это согласны делать под любым флагом, но чтобы там были ясные, нормальные, вменяемые и всем понятные  нормативные документы. А деньги придётся платить везде.