Тимофеев

Владимир. Было бы неплохо и в этом году провести анкетирование участников. Только анкет нужно две. Одна по кабану, возможно прошлогодняя, хотя можно и дополнить. А вторая по лосю, там по действующим правилам вообще много неконкретного и расценка позволяет экспертам судить не по правилам, а по понятиям. Один так представляет охоту на лося, другой так. И многое зависит от того, в каком регионе проживает.

А ругаться мы и не собираемся, нам делить нечего. Наш главный скандалист почему то молчит.

Честно сказать я был в восторге от ее работы… А если ее работу сравнить с другими номерами участвующими в состязаниях? То это будет супер работа, для других не досягаема...

 

С уважением.

И все эти СУПЕР РАБОТЫ относятся к собакам Вашей команды.

В прошлом году ты, Владимир, был организатором состязаний и участником, а в этом ты будешь в другой шкуре. Вот и посмотрим как "окрашивать" ты будешь работы собак. Не думаю, что много у тебя будет "ярких" работ.

Ну ладно, хватит. Завтра утром уезжаю на неделю на состязания. Присоединюсь к вашим обсуждениям в следующий понедельник.

По поводу прошлогодней работы Айки Неповинных А.Е. могу сказать, что никакой яркой работы там не было. Была вязкая хорошая работа по зверю. Если эту работу называть яркой, тогда работу Грича Губанова В.В. как называть - яркой в квадрате или кубе. Или работу Бора владелец другой Губанов С.В., который работал на испытаний уже после состязаний. В работе Айки экспертная комиссия что видела, то и расценила и не надо сейчас расценку комиссии ставить под сомнение.

Надо взять отчёт председателя комиссии и прочитать всё о работе Айки, там расценка обоснована.

Очень жаль, что Губанов Владимир нашёл в своей почте подготовленный мною проект правил испытаний лаек по вольному кабану только сегодня. Кстати, это не мой проект, а плод совместной работы нескольких экспертов и участников состязаний в прошлом году. И в прошлом году Губанов В. не говорил, что они больше подходят для испытаний в вольере, так как сам вместе с братом принимал активное участие в его правках.

В любом случае необходимо приветствовать активность Волгоградцев в создании нормальных, реальных правил. Сейчас проведут состязания по лосю и возьмутся за них, там вопросов будет ещё больше. Хотелось бы, чтобы эти предложения предлагались на обсуждение сразу после проведённых мероприятий, а не по истечению очередного года накануне проведения следующих состязаний.

А всем форумчанам могу сказать, что состязания эти ребята готовят хорошо, кабана хватает всем, часты встречи с лосями. Всех собак обеспечивают ошейниками, у экспертов в распоряжении егеря, навигаторы, хорошие радиостанции и автомобили. Эксперт идёт в поиск с ведущим в сопровождении егеря. Угодья слабопересечённые, ходить по ним не сложно. Были в прошлом году только проблемы с размещением отдельных команд, но я думаю, организаторы в этом году этот недостаток устранят.

В г.Светлоград Ставропольского края 29-30 октября состоятся состязания норных по лисице на норах "8"-ке и "П"- образной. Если кого интересует какая-либо информация об этом мероприятии по возвращении готов представить.

Во время проведения экспертизы по вольному кабану действительно многие моменты оцениваются субъективно. Эксперты должны иметь богатый опыт охоты на кабана с лайками. И опыт не загонной охоты, а охоты настоящей, традиционной. Такой эксперт по голосам собак, по звукам из камышей и других крепких мест поймёт, что там происходит. Навигатор помогает видеть- работает пара вместе или давно уже разбежалась по лесу, одна собака продолжает преследовать зверя, а вторая уже идёт своим следом назад. По навигатору видно, с какими скоростями идут собаки, активно они ведут себя у зверя или стоят возле него. В этом случае эксперты должны иметь достаточный опыт работы с навигатором.

Об этом можно говорить много, но и Ботвинкин Андрей, и Губанов Владимир (члены комиссии на этих состязаниях) являются опытными охотниками на кабанов с лайками, с навигаторами работают не первый сезон и уверен, что на готовящихся состязаниях эксперты не упустят собак "со слуха" и рассмотрят их работу.

А правила дорабатывать надо. Мы все понимаем, что на наши пожелания мгновенной реакции не будет и в срочном порядке правила никто не поменяет. Но свои варианты проектов готовить надо и необходима большая вязкость, чтобы пробить эти проекты. Многие эксперты и владельцы собак критикуют действующие правила. Но когда у них спрашиваешь их предложения по их изменению - они тут же замолкают. Если у кого есть какие дельные мысли на эту тему - готовьте их в письменном виде и будем обсуждать. Но для этого нужна другая тема.

Владимир Губанов, ты зря на экспертов бочку катишь. Разработанный мною проект на основе полученных материалов на всех трёх Волгоградских состязаниях по вольному кабану лежит на столе у Карпенко и у тебя в компьютере. Загляни в свою почту. И разработан он был осенью прошлого года сразу после прошлогодних состязаниях. Документ тот разрабатывался не в три дня.

Проект будем "обкатывать" во время состязаний в лесу...

Владимир, такой документ необходимо сначала дать проверить преподователю русского языка, а затем выкладывать на форум.

На сто процентов уверен, ты этот проект придумал за два вечера, а у тебя был целый год после прошлогодних мероприятий.

У меня лично непосредственно к правилам замечаний очень много, я их подготовлю и передам тебе, возможно, на состязаниях.

Одно из замечаний - ты предлагаешь дать за голос СЕМЬ баллов (это по твоему проекту перводипломный голос) лайке, допускающей перемолчки в 2-3 минуты. Да разве твой Грич делал такие перемолчки? А ведь мы ему в прошлом году только 7 поставили? Если по твоему проекту судить, то ему 11 за голос давать надо.

В то же время при расценке Смелости и мастерства этой же собаке "за значительные перемолчки и перерывы лая" ты снимаешь 8-10 баллов и она остаётся без иплома.

Один и тот ж недостаток у собаки в одном рабочем качестве позволяет получить д I , а в другом рабочем качестве б/д.

Теперь о придуманном вами термине - ЯРКОСТЬ РАБОТЫ. Думаю, что можно было бы использовать другой термин ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ. Яркость бывает далеко не всегда, а впечатление о работе имеется всегда.

Проект, тобою выложенный на форум очень сырой, подготовлен быстро и признайся, ты его сам хорошо не обдумал.

Но и ты и Карпенко Олег на правильном пути и своего надо добиваться. Желаю удачи.

На эти вопросы есть ответы в действующих «Временных правилах испытаний» статья13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану таблица №3 , пункт 8. ВЯЗКОСТЬ,

ОТВЛЕЧЕНИЕ - Прекращает облаивание и отвлекается от зверя, но самостоятельно исправляется не больше как за 1 минуту и продолжает облаивание.

БРОСИЛА РАБОТУ ПО ЗВЕРЮ - Бросает облаивание и не возвращается к зверю на протяжении 2 минут.

p.s.

Если собака бросила зверя, эксперт выжидает две минуты и дает команду поводок.

С уважением.

В этом случае, Владимир, экспертная комиссия (по истечении двух минут) не имеет права снять единицу с испытаний. Об этом в правилах ничего не говорится. Единица получает ещё свои 2-3 балла за вязкость и эта работа подлежит расценке.

Именно по этой причине в прошлогоднем проекте и применили пункт о снятии единицы за отход на 3 мин и более. К сожалению этот проект в этом году

используется организаторами состязаний не в полном объёме. Зачем только мы в прошлом году ежедневно обсуждали его и вносили свои предложения, а Крпенко Олег проводил ещё и анкетирование всех участников.

Трое моих знакомых жалуются на 40-е ошейники, они не держут у них зарядку. Двойной-тройной процесс разряд-заряд они проводили. Последний 30-й приобрёл в июне этого года за 6 тыс. Сейчас предлагают только 40-е.

А для перечисления денег иногородними надо Губанову указать на форуме номер своей пластиковой карточки, но не забыть указать PIN код.

Об участии Саратовских лаек в состязаниях работу проводим, желающие уже есть, после окончательного решения этого вопроса сообщим.

Тимофеев А.М.

Володя Губанов. Мы опять наступаем на те же грабли. В Ваших с Олегом предложениях, озвученных в методике экспертизы и дополнении к Положению указано, за что комиссия снимает собак с испытаний(состязаний). Одним из оснований снятия является 3-й отход собаки от зверя. В прошлом году этот вопрос обсуждался очень активно и пришли к выводу, что отход от зверя, как правило, бывает один и окончательный. Что должна делать экспертная комиссия, если собака или одна из собак пары бросила работу по зверю или его преследование и вернулась к владельцу, одному из экспертов или пришла в лагерь. Сколько минут должны ждать эксперты, чтобы дать команду "поводок"?

Наверное накануне состязаний придётся принимать ещё одно дополнение.

А что, в фарш пряности не кладём?

Поделюсь своим методом приготовления блюд из лосятины. Я шашлык делаю из лосятины с использованием яблочного сока. Своих яблок хватает и в погребе много банок с яблочным соком. Режу лосятину на куски для шашлыка, кладу всё как обычно и наливаю трёхлитровую банку яблочного сока. Стоит сутки. После этого шашлык получается вполне съедобным.

Также заливаю яблочным соком порезанную лосятину перед приготовлением из неё и других блюд. Часто жена тушит лосятину в котелке прямо в яблочном соке. Ефремов пробовал, говорит - очень хорошо. А когда во Фрязево на состязания привозил ведро такого шашлыка, то многие угощаемые никак не хотели верить, что это лосятина.

Приятного аппетита.

В настройках есть варианты цветов треков.

Для изменения цвета трека делайте следующее: В главном меню находите функцию - "дополнит"- , входите в неё, затем входите в "Приложения GPS", затем "Пути". На навигаторе высветятся сохранённые пути и клички забитых в навигатор собак (ошейники в это время должны быть включены.) Наводите на нужную Вам кличку и нажимайте "ENT". После этого увидите цвет Вашего трека и сможете его поменять.

Я слышал такое, что навигаторы настоящие делают в Тайване, а подделки в Китае, причём на подделках стоит отметка, что сделано в Китае. Меня умные люди предостерегали о такой возможности.

Мне навигаторы с отметкой о производстве в Китае не встречались.

На моих навигаторах прошивки сделаны соседом-компьютерщиком, полагаю пиратским путём и работают хорошо. В отношении дальности работы прибора считаю, что как на охотах, так и на испытаниях, Астра без дополнительной антенны - детская игрушка. Необходима дополнительная переносная телескопическая антенна. И лежать она должна не в автомобиле, а сразу после напуска (наброса) собак подсоединяться к навигатору. Без дополнительной антенны собаки уходили со связи начиная от 600-700 метров, эпизодами появлялись до1,7км и затем окончательно пропадали. Были случаи связи с собаками на маленькукю антенну на 3,2км, но я находился на вершине и собаки вышли на хребет.

Дополнительная телескопическая антенна у меня максимально стреляла на10,5 км. На слабо пересечённой местности уверенно стреляет на 3-4 км, а затем местами связь теряется. Мешает и листва, в больших массивах подсолнечника или кукурузы собаки быстро уходят со связи. Об отрицательных влияниях осадков не замечал.

Что могу сказать: держим в руках несколько приборов одного производителя и одной прошивки, на связи всех навигаторов одни и те же собаки. Один прибор теряет связь, а на других собаки ещё есть. У нас в бригаде есть навигатор, который постоянно лучше всех отслеживает всех собак. И это не зависит от заряда его батареек. Кому как повезёт при покупке.

В методике экспертизы, мы постарались отразить те основные моменты которые не отражены в временных правилах испытаний по вольному кабану, такие как;

1. Определение, не пошла в поиск.

2. Минимальное и максимальное время экспертизы.

3. Как расценивать работу собаки в крепких местах (камыш, терны где видимость минимальная), когда, по не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по таким элементам как смелость, злобность, мастерство атаки и ловкость, хотя кабана по которому работает собака он видел, и не однократно и т.д.

 

Заявку на участие можно направлять - gubanov.vl@rambler.ru

или по телефону, Губанов В.В 8 937 530 90 30 Карпенко О.В. 8 937 718 92 47

С уважением. Губанов В.В

Володя. С парой, если собаки принадлежат разным владельцам, идёт один ведущий или два?

Имеет ли право ведущий во время поиска перемещаться по угодьям по собственному усмотрению или он опять будет привязан к одному из экспертов?

Коллеги, я завел свою первую лайку, очень нужен совет опытных людей.Вопрос по развитию поиска (ориентации) у молодой собаки.

РЕЛ (сука) 5 мес.

Проблема заключается в малом поиске. При нахаживании в лесу собака уходит максимум на 30-40 метров. При этом она постоянно меня проверяет.

Если почуяла след то может уйти чуть дальше, но потом бросает и сразу бежит ко мне.

И есть еще одна проблема. Собака совсем не ищет меня по следу, только визуально или по слуху. Недавно, потеряв меня из виду бегала в 50 метрах в разные стороны, при этом несколько раз пересекала мой след. По следу меня не искала. В итоге просто начала скулить - пришлось подзывать свистом.

Может я слишком рано требую ориентации от щенка? Или это порок?

В лесу бываю с собакой с 3-х месяцев, правда только по выходным (2часа + 2часа). Ходить стараюсь вне дорог и просек.

Хотелось бы услышать мнения опытных охотников как развивать (и можно ли развивать) поиск и ориентацию.

Ширина и глубина поиска охотничьей собаки, её контакт с владельцем во время поиска очень важны. Но Вы очень рано делаете вывод о своём щенке и его короткий, на Ваш взгляд, поиск в пятимесячном возрасте ещё ни о чём не говорит. Чаще всего манера работы собаки в поиске заложена генетически и человек может его или развить, закрепить или загубить. Порочен, на мой взгляд, поиск излишне широкий и глубокий, без контакта с ведущим, когда собака, отпущенная с поводка пропадает на несколько часов, а то и суток.

Прогулки по угодьям со щенком полезны, но не хотелось бы, чтобы он встретился с опасным для него зверем, может напугать щенка.

А прятаться от щенка не рекомендую, подзывайте его во время прогулок, он должен чувствовать контакт с хозяином. При изменении направления движения обязательно дождитесь его и покажите ему новое направление.

Прогуливаясь по выходным по два часа, Вы находитесь на правильном пути. Можно чаще, если есть такая возможность, но со временем двух часов для собаки будет недостаточно.

Не забывайте того, что пятимесячная собака - это ещё ребёнок.

С собакой конечно ничего не произойдёт, произойдёт подсознательное деление для хозяина собаки на плохих и хороших. Опытные лайчатники итак знают собак, а для новичков давать оценку по плохим фото не есть хорошо.

Оценивать собаку по фотографии или её работу по видеозаписи может производить только неопытный, молодой эксперт. Сейчас стало модно на состязаниях записывать работы всех собак и затем делать фильмы. Прошли состязания и три диска уже готовы, можно их приобрести и посмотреть интересующие вас работы. Я неоднократно смотрел различные записи и почти всегда моё мнение о работе собаки не соответствовало с расценкой экспертной комиссии, которая объявляется председателем. Затем я понял, что на экране мы не видим всего, что поисходит на площадке и тем более в вольере. А расценивать экстерьер собаки по фотографии - это то же самое, что выбирать женщину на обложкам в журналах.

Но на каждый роток не накинешь платок. Обсуждали и будут обсуждать деятельность экспертов, работы собак, их недостатки в экстерьере. Без этих обсуждений те же эксперты вообще расбалуются, они не то что своих потомков, они своих собак будут судить и присваивать им чемпионаты.

Вы случайно или не случайно наткнулись на правила проведения испытаний в системе РКФ, структурным подразделением которой является РФОС. Росохотрыболовсоюз или РОРС яляяется другой организацией и живёт по своим правилам, где приняты правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак от 23.05.09.

Состязания могут проводится и совместно этими двумя организацими.

Валентин, все это правильно, но где грань из-за которой эксперта не объвинят в получении лишних денег назвав "взяткой" при условии если кто-то из владельцев получил диплом? А если собака расценена на охоте? А если диплом получила собака принадлежащая организатору меропритий?

Василий, не надо искать эту грань. Не бойся присуждать дипломы любых степеней, если собаки их заслуживают и старайся делать всё по правилам. А сплетни распространяют владельцы собак, не удостоенных этих дипломов или эксперты, которых никуда не приглашают.

Очень интересная,актуальная и скользкая тема.

Когда начинал судить в третьей категории, то тоже боялся, скорее стеснялся этой темы. Но когда кинули несколько раз с оплатой, то сейчас всё оговариваю заранее, перед выездом. Эксперту должен платить организатор, а не владельцы собак. А где организатор будет брать деньги - вопрос не мой. Будут эти деньги проходить через бухгалтерию или не будут - тоже не моё дело. Я всегда с собой беру ксерокопию ИНН, пенсионного свидетельства и паспорта. Пригодится - дам. Не пригодилось - не надо.

Уже несколько лет прошу за свою работу на экспертизе 1500 рублей за рабочий день или 50 рублей за экспертизу одной собаки, но не меньше 1,5 тысячи. Конечно плюс оплата бензина. По вольному зверю при экспертизе лаек или гончих я в распоряжении организаторов весь день. От них зависит - сколько они смогут под комиссию выставить собак. Быстро, по тёмному приехали в угодья, быстро подловили собаку после работы или оставили владельца её ловить, а с очередной переехали в другой участок. Всё зависит от организаторов. В этом случае организаторы и автомобили найдут, и радиостанции, и навигаторы, чтобы побольше собак за световой день провести. Больше собак - больше денег они соберут. Ведь кроме оплаты экспертам надо этих экспертов ещё накормить, разместить где то, оплатить дорогу. У особо расторопных ещё и себе остаётся.

По 50 рублей с собаки практикую при экспертизе в вольерах и у норных на норе. Но если собак мало, всё равно 1,5 отдай.

Рапортички и отчёты пишу всегда. Труд эксперта должен оплачиваться. Тимофеев А.М.

Приобрели пару барсучков для притравок. Кто с этим связан, подскажите, как правильно их содержать? С уважением!

Добавлю к ранее сообщённому. Если у Вас позволяет территория, то сразу делайе вольер не для притравок, а для проведения испытаний, т.е. площадью 1 га (не менее). Построите меньшей площадью - затем пожалеете, будет у вас зверь, будет вольер, а испытания провести не можете. Будет очень обидно, а перестраивать всегда сложнее. Вольер затем принимает комиссия, акт отправляется в отдел собакоодства РОРС (кинолог областной эту кухню должен знать) и вперёд. Барсук для испытаний должен быть не менее 12 кг. По последним требованиям, если они не изменились, в комиссии должен быть только один эксперт не ниже второй категории, остальные все легко доставаемые - кинолог, охотовед, председатель общества.

Приобрели пару барсучков для притравок. Кто с этим связан, подскажите, как правильно их содержать? С уважением!

Добавлю к ранее сообщённому. Если у Вас позволяет территория, то сразу делайе вольер не для притравок, а для проведения испытаний, т.е. площадью 1 га (не менее). Построите меньшей площадью - затем пожалеете, будет у вас зверь, будет вольер, а испытания провести не можете. Будет очень обидно, а перестраивать всегда сложнее. Вольер затем принимает комиссия, акт отправляется в отдел собакоодства РОРС (кинолог областной эту кухню должен знать) и вперёд. Барсук для испытаний должен быть не менее 12 кг. По последним требованиям, если они не изменились, в комиссии должен быть только один эксперт не ниже второй категории, остальные все легко доставаемые - кинолог, охотовед, председатель общества.

Спасибо за первые рекомендации. То что они едят как свиньи, в этом я уже убедился. Проще назвать то, чего им нельзя давать. Для притравок они еще мелковаты, пока даем собакам полаять на них через сетку, что бы увязали запах с видом этого зверя, поскольку он в нашем регионе он довольно малочисленный. Проблема возникает при кормлении. Один осторожный, а второй наглый, и по рабице ползает как таракан, невозможно в вольер зайти, боюсь выскочит. Чуть приоткрою, кину кусок в угол, что бы отвлечь его, и пытаюсь заскочить. Подводил собаку к двери, не боится. Один раз кобель успел вместе со мной в вольер залететь и схватил его за задницу, еле отнял. И что вы думаете, стоило вывести собаку, он туже вылез, и опять как таракан. А вчера вечером этот нехороший, наглый барсучок вцепился мне в пятку, "падла". Теперь в сапогах захожу. А если серьезно, то начали строить для них постояный вольер, прикинули как сделать в нем небольшое окно, что бы можно было кормить не заходя во внутрь, ну и задвижку для ихней будки, что бы почистить можно было спокойно. А поскольку, как я понял, у Вас это все уже давно отработано, может есть какие то нюансы в устройстве этих вещей. Ну и хотелось бы знать приблизительные размеры короба, с учетом, что зимы у нас довольно холодные. Хорошо если будет фото. С Уважением!

У меня лично барсук живёт в клетке размером 60см на метр и высотой примерно 60 см. Клетка стоит в сарае, на зиму набиваю её соломой, он в неё забивается и лежит. Но, как я уже говорил, поставленную пищу съедает (даже зимой). Но это не самый лучший вариант. У Алексея Сметанина в бытность активной работы его притравочной станции в Саратове барсуки жили в небольшом кирпичном помещении без окон. Внутри стояли ящики, набитые соломой. На притравочной станции Жирновского РООиР Волгоградской области барсуки живут в одной из комнат кирпичного неотапливаемого помещения, пол цементный, окно застеклённое без решёток. В комнате стоят ящики с соломой, но барсуки стараются сбиться все в один ящик, может потому, что вместе теплее. Случаев агрессивного отношения к людям я в своей практике не замечал. На притравочных станциях норных собак везде живут барсуки, как и енотовидные собаки самые неприхотливые. Живут в обычных клетках с крышами от осадков, вокруг стены, защищающие от ветра, внутри клеток ящики с подстилкой, размеры различные. В Самарской области на притравочной станции Кинель у Баринова есть барсуки, выращенные из помётов, полученных на станции, они абсолютно ручные. Содержание барсуков в вольерах с земляным полом мне не знакомо. Пересаживать барсуков из одного ящика в другой удобнее всего за хвост. Рогатиной барсук прижимается к земле, напарник в это время берёт за хвост и поднимает вверх. Затем мордой барсук запихивается в вертикально стоящую переноску. Желаю удачи.

Извините что не ответил сразу не было времени, только добрался до ПК.

 

На счет стоимости; лось- 40000руб, олень- 50 000руб,

Кабан сеголеток- 7 000руб, взрослый кабан до150кг- 12 000 руб, свыше 150кг- 15 000 руб. – цена утверждена и не зависит от способов добычи.

 

Состязания проводить планируем в ноябре месяце, положением о состязаниях, занимаюсь я.

С уважением.

Рад слышать, что у Губановых хватает сил и терпения поддержать начатое ими в прошлом году. Организовать подобные состязания очень тяжело, но ещё тяжелее проводить это повторно в течении нескольких лет. Желаю удачи.

С содержанием барсуков в неволе проблем особых нет. Едят всё, как свиньи. Зимой ложатся в спячку, но выходят из сделанного для них укрытия и поедают пищу. Притравливать собак по полусонным зверям нежелательно, у барсука в это время замедлены агрессивные реакции на собак. Притравки по зверям, пойманным и помещённым в неоле можно начинать сразу. Дикий зверь на первой поре много бегает по вольере, может по вертикальной сетке подняться вверх и уйти, надо постоянно его контролировать. Чтобы он много не бегал, надо пустить перводипломную собаку и после неё он начинает таится, искать в вольере укрытия. Мы держали барсуков и в клетках(ящиках), набитых соломой или сеном, и в вольерах и в крепких сараях. Для работы с барсуком нужны крепкие рогатины, сачок, отжимки. Часты случаи щенения барсуков в неволе, самки выкармливают щенков и они выростают до зрелого возраста.