Тимофеев

У Вас под боком грамотный,хорошо знающий норм.док.,адекватный эксперт a-timofeev56@mail.ru

На фазана упомянутый Тимофеев А.М. охотился всего один раз. Неделю гонялся за этими птичками в Ростовской области, друзья приглашали. Я им сделал у себя охоту на лосей, а они меня пригласили на фазана в качестве ответных мер. Так что опыта судейства по фазану не имею. Да и не под боком я у них живу. Мне до Ростова столько же, сколько и москвичам. Расстояние измеряно неоднократно.

Хорошо знает фазана и работу лайки по этому виду эксперт Ботвинкин Андрей (г.Волгоград). Других не знаю, но на Кубани есть эксперты по испытаниям лаек и у меня нет никаких оснований сомневаться в их компетенции.

Александр!

Коротко,ясно,обосновано.Очевидно,применение "навигаторов" на испытаниях намного повышает обьективность оценки работ собак. Но хотелось все-таки побольше о минусах.

То, что "травильных" лаек (или уже не совсем лаек) не будет больше при массовом применении навигаторов,в этом я сомневаюсь, и готов поспорить.

Остальные минусы относятся к техническим недостаткам Astro, которые перечислены в постах раздела "Навигация".

Мы совсем недавно не то, что о навигаторах, о радиостанциях не мечтали. Вот придумают ошейники с видеокамерами, тогда будем говорить, что Astro 320 (220) плохая, не видно, покакому зверю собака работает. Но пока этого нет мы в этих навигаторов других минусов не видим.

Но массового прменения навигаторов ждать наверное рано. Зарплаты большинства охотников страны не позволяют это сделать.

Использование Astro на охотах даёт два минуса:

1. Нам уже не нужен голос.

2. Приучаем своих собак, что мы всегда их найдём сами. Они привыкают, что папа к ним всегда придёт. Собаки отвыкают возвращаться к владельцу.

Всё остальное - плюс. Плюс как на охоте, так и на испытаниях.

Думаю, что количество травильных собак с помощью навигаторов не увеличиться. Долго такие собаки не живут. Ошейник навигатора от клыков не спасает.

Навигатор.doc

Почему тогда проект назвали догэкспертовским?

Обсуждение проекта на нашем форме имело место, замечания и предложения форумчан были. Какие то предложения учитывались, какие то нет. Были и наши предложения с Валентином, которые под влиянием мнений при обсуждении этого вопроса были убраны из проекта.

Меня больше интересует конспиративность работы над правилами какой то инициативной группы, нам всем неизвестной. Думаю, что в жизнь выйдут правила, не имеющие ничего общего ни с нашим проектом, ни с проектом Володи Губанова.

Но мы все будем обязаны этими новыми правилами руководствоваться. Нет у нас хорошего "толкача" проекта, думал, что на форуме такой найдётся, а оказалось, что среди нас таковых не имеется или сидят и отмалчиваются.

Такое мнение нами также предполагалось, в связи с чем под проектом стоят подписи только двоих.

Искренне рад, что на поясах победителей пишут ЧЕМПИОН, а не ваше никчемное фуфло. А вот проект Правил в вашем исполнении действительно можно назвать фуфлом, причем неграмотным.

Желаю вам и впредь не участвовать в боях в любом их проявлении. Не боец вы. Да простят меня админы за отступление от темы.

Всего доброго.

Если честно, то я и не предполагал, что наш проект понравится абсолютно всем. Но своё мнение можно высказывать и в другом тоне.

Дал согласие работать в экспертной комиссии председателем или членом комиссии, значит действуй по правилам. А если не согласен с правилами, то не берись судить. Я не думаю, что комиссия и в том числе её председатель ознакомились с правилами после работы первой собаки.

Я тоже во многом с правилами ПДД не согласен, но куда денешься.

Вроде бы 50 градусов?

А у нас ценится жидкий мёд. Приезжал где-то в 70-х из Уфы на вязку один пчеловод... Вечером за рюмочкой чая рассказал,как поехал на Уфимский рынок мед реализовывать.У всех берут,а у его нет.Вроде бы бравый мужик со звёздочкой Героя на груди(лётчик-штурмовик в ВОВ),а не берут...Скоро понял в чём дело...Поехал домой,мёд в водяной бане растопил и на следующий день пулей весь ушёл.

У меня тоже весь закристаллизовался и липовый, и цветочный, и смешанный.Стояла банка жидковатого мёда,самого,что ни на есть настоящего Башкирского из единственного в мире заповедника диких пчёл Шульган-Таш,сейчас посмотрел....тоже стал садиться.

Иногда бывает,что мёд очень долго не садится,но это зависит и от условий хранения, и от медоносов.

В пчеловодческой литературе по этому вопросу мнения разные. В некоторых местах пишут, что допускается кратковременное нагревание мёда до температуры 60 градусов, якобы не более двух часов, без потери качества мёда.

Но любой натуральный мёд подлежит кристализации. Кристализация мёда - это не значит, что мёд превращается в камень, как мёд с сурепки или горчицы. При кристализации мёд теряет прозрачность и густеет. Все весенние меда имеют длительный срок кристализации, но у них низкое диастазное число, т.е. ферментов в них меньше, чем в мёде, собранном пчёлами в июле.

А покупатели действительно хотят жидкий мёд, вот отдельные пчеловоды и греют его в банях, лишь бы продать. Нагрей парную до 60-ти градусов и занеси туда фляги с мёдом и к утру весь мёд будет жидкий.

Железа представляет собой два спаренных мешочка, типа "яйца". За такое полтарашка, или за две таких? Первый раз сталкиваюсь с замороженным хранением струи. У О.Генри продавали замороженными всё те же яйца, вспомнилось почему то. :ph34r_1: К стати, "струя" бывает как у самца, так и у самки!

За две таких, т.е. за комплект. Струя, железа, бывает у всех бобров, независимо от пола.

Александр,не скажи! В 70 г.прошлого века,после 1-го курса был "бугром" стройотряда,познакомился с хорошей девочкой,привела в гости,а брат ее старшой проверял меня на "вшивость",такой "рецептурой".Одни воспоминания! Сейчас вместо водки,разбавляю водой :excl: .

Вода должна быть не горячая, не выше сорока градусов, иначе в мёде все ферменты будут убиты и мёд превратитьтся в сладкую водичку. А мёд для этого можно использовать и закристализованный. Сейчас, в декабре, жидкого мёда быть не может, если он настоящий.

Немного не в тему,но может кому пригодится.В 200 гр.стакан на одну треть свежего (незасахаренного) меда и две трети водки,тщательно размешать и...

Валентин. Зачем же водку мёдом портить.

почем продаешь добро?

1,5 тысячи за две железы взрослого бобра. Продаю замороженными, пробовал сухими, но желающих мало.

Васильевич,а Федерального, Ёшкин кот,скоро раздавать будут :banghead: .

Мне Всероссийскую уже два раза назад завернули. Основная причина - не работал в крупных кинологических центрах. Работа председателем комиссии на Всероссийских состязаниях в честь 60-ти летия Росохотрыболовсоюза- это оказывается не то. Надо, наверное, обязательно в Москве отметиться.

Это правда ? " Для лекарственных целей мускус, изъятый из зверей добытых капканами или убитых из ружья мы не используем. Потому что зверь погибший (утонувший) в капкане или утонувший после выстрела из ружья (бобры, убитые в воде, тонут) могут пролежать в воде длительное время, и мы считаем, что это влияет на качество и лекарственную ценность мускуса. Если бы так была бы убита свинья или какое - ни будь другое домашнее животное, никто бы не считал ее съедобной. "

Неоднократно слышал об этой антирекламе бобровой струи, добытой охотниками. Самый настоящий бред. Использую струю от бобров, добытых капканами и другим людям продаю и никто ещё не жаловался.

Дело в том, что собаки заявляются как пара. И как пара, к примеру, они не сработали. Пусть расценку получают как одиночки, если смогут отработать..

А одиночные дипломы пусть идут как " ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ ", без участия в чемпионате, но имеющие силу как обыкновенный диплом. Чтобы человек просто так не прокатился до места соревнований.

Все указанные Вами моменты могут иметь место на состязаниях. К каждому состязания организаторы обязаны готовить Положение, в котором эти вопросы и оговариваются. В прошлом 2010 году на вольном кабане этот вопрос Положением не предусматривался, но комиссия и организаторы накануне провели совещание и предложили одиночные дипломы, заработанные собаками пары в личном зачёте учитывать, а в командном зачёте учитывать только один из них - лучший. Но это уже вопрос- связанный только с состязаниями. На испытаниях собака сегодня отработает в одиночку, завтра в паре с кем нибудь, а послезавтра правила не запрещают ей ещё раз одиночкой выступить.

Пункт 12. При парной работе если одна словила то её расценивают как одиночку.Вопрос.На состязаниях,она выставлялась как одиночка получила диплом.Затем через несколько дней выставляется как пара но расценивается как одиночка.По какой работе ей будут присуждать зачетные балы?

Это должно быть предусмотрено в Положеии о состязаниях.

Шах Новикова дважды ловил подсвинка , а стажёры или егеря , нарушили правила пытаясь отловить подсвинка из под собаки. Результат Шах после второго раза бросил.

Вот вам и не довольство Новикова .

Полностью поддерживаю претензии Новикова. Нечего делать под собакой ни стажёрам, ни зрителям. И эксперту надо себя вести под собакой так, чтобы ей не мешать. А я бы стажёров вообще под собаку не пускал. А то за собакой идёт целая колонна - владелец, эксперт, егерь, стажёр, дядя с видеокамерой. Кого ещё предлагаете?

Думаю что пару десятков зрителей врятли будут бегать ,а вот если кто согласился со стороны поснимать на видео то я не против.Интерестно,на состязания допускались стажеры.?Что-то про них тишина .

Стажёры были: Юдаев Олег (г.Москва) и Тополянц Сергей (г.Ростов на Дону). При этом отдельные владельцы собак, в частности Новиков Г.А. из Смоленска, высказывали недовольство присутствием стажёров и их стремлением идти под собак.

В отношении присутствия на испытаниях по вольному зверю посторонних лиц хорошо прописано у гончатников в правилах. Наверное жизнь заставляет это делать и владельцев лаек.

Вот то что организаторы лишние глаза не допускают,и видео не выкладывают настораживает.При судействе по непонятно по каким правилам хотябы видео самими организаторами должна быть обязательно.Интерестно что скажут в РОРС-е,многим уже влепили бы строгоча с отпуском минимум на год.

А Вы согласитесь, чтобы во время работы Вашей собаки по лесу бегала толпа зрителей и кто за их поведение будет отвечать?

Вы зря снова обострились на финансах.Цена как цена,не заоблачная.Обостряя внимание на финансах в ваших постах организаторы уходят от других важных моментов.По каким правилам проводилось мероприятие так и осталось загадкой,то организаторы выложили информацию что они обиделись на РОРС, что те игнорируют их новые состряпанные правила,и мероприятие будет проводится без определение дипломов.Но видимо что-то свершилось ,дипломы присуждали.Так по каким правилам? Видео материалы понятно не выложат,и не надо упрекать форумчан которые хотят чтоб мероприятия стали прозрачные и честные.По расказам самих организаторов как они в прошлом году отгоняли лишние глаза от работы собак наводит на размышление.Мероприятие важное и нужное,и молодцы что провели ,самое главное чтоб такие мероприятия не стали межсабойчиками по раздаче громких титулов в тихоря.

Пока организаторы молчат- попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Состязания проводились по дейстующим правилам (2009 года) с учётом усложнений. Усложнения заключались только в оценке вязкости. На диплом первой степени собаки должны были работать не менее 60 минут, второй- 45 минут и третьей 30-ти минут. Обиды на РОРС организаторы оставили, по моему, при себе. Председатель комиссии вообще не был в курсе всей этой перебранки на форуме. Я как один из зрителей понял всё это так. Параллельно организаторы и эксперты расценивали работы по своим проектам, но по всем работам они это делали или нет - пусть Губанов ответит. Организаторы лишних людей в лес не пускали.

Видеозаписей работ собак никто не вёл. Каким либо дополнительным операторам вблизи собак вообще делать нечего. В прошлом году от работающей собаки отгоняли одного товарища, который самовольно полез в самую гущу событий. Но это было сделано не для того, чтобы тайком кому то диплом дать или не дать, а для того, чтобы этого умника никто не застрелил. Большинство работ проходило с отстрелом.

ЭКСПЕРТЫ !!!

ОТЧЁТ ТО ГДЕ ?

ОЖИДАНИЕ ХУЖЕ .............

На написание отчёта председателю комиссии дётся два месяца. А вот сочинение на тему:"Как я провёл отпуск в гостях у Карпенко и Губанова" можно подготовить быстрее.

Некоторые мысли.

А в качестве эпиграфа к своему посту мог бы выбрать и старинное: «Хозяйка б***ь, котлеты из конины, е**л я ваши именины…».

Мероприятие, безусловно знаковое, кто же спорит. Однако, господа организаторы… К примеру: почему такая стоимость «за хвост»? Никакого обоснования (калькуляции) не нашел. Считаете, что несете убытки? Пардон, но давая рекламу своим охотхозяйствам с немереным количеством кабана вы должны учитывать, что ВСЕГДА и ВЕЗДЕ реклама стоит «средств» (именно так определил затраты-доходы один из организаторов этого мероприятия). ИМХО, из-за ваших меркантильных настроений вы и не добираете участников: снизьте до пятисот рублей - участников удвоиться-утроиться.

Еще один момент. А именно то, что один «брат» в экспертной комиссии, а другой «брат» участник испытаний (я имею ввиду братьев Губановых). Да, конечно, правила такое не запрещают, но… Опять же, ИМХО… Потенциальные победители, «просекают» и более тонкие моменты. Отказ от участия в состязаниях ваших соседей наверное говорит об этом же.

Далее… Vint в одном из своих постов (естественно, супертактично) заострил внимание на том, что в этом году два эксперта в комиссии заявлено «из региона проведения состязаний». А я «по простоте душевной» напомню форумчанам, что в прошлом году чемпионом стала собака В. Губанова, работу которой «видели» владелец, организатор состязаний, т.е. В. Губанов, и единственный эксперт, т.е. Н. Ботвинкин, эксперт из Волгоградской области. (вот, пожалуйста, цитата по памяти из быстро удаленного отчета пользователя «Ботвинкин»: «двадцать минут покурили в сторонке»).

Кто стал чемпионами в этом году все могут прочитать в данной теме. В качестве примера… А.Ч. в одиночке стала сука (владелец - организатор состязаний), работа которой в соответствующем посте выглядит очень и очень заурядно. Ни останавливающих хваток, ни работы с метра –полутора. А баллы!!! А аплодисменты!!!

Хочу обратить внимание форумчан еще на один момент. ПОКА, никто не написал в угодьях какого типа работали собаки конкретно по дням состязаний.

В качестве итога своим размышлениям отмечу: позицию РОРСа, не желающего идти «на поводу» у организаторов Волгоградских состязаний и не поддающегося своеобразному «шантажу» считаю абсолютно правильной.

Вот такая моя точка зрения.

В отношении стоимости "за хвост". Цена участия номера в сотязаниях 2 тысячи рублей на траспорте организаторов и 1,5тысячи на своём транспорте - это деньги только для того, чтобы провести мероприятие и окупить все расходы. Хотя есть расходы, которые учесть нельзя. Многие начинают тему о стоимости участия. Попробуйте организовать и провести сами и узнаете - сколько это стоит.

Вы предлагаете снизить цену за участие и ожидать очереди владельцев собак на запись. Такого не будет. Приезжают те, которые ездят везде и всегда и не цена вопроса в этом.

О каком отказе соседей идёт речь? Ростовчане были, Тамбовцы были, Астраханцы были. Саратовская пара была. Остались только Воронежская, Калмыкия и Казахстан из соседей.

Но не забывайте, что состязания были областные.

Работу Грича Губанова Владимира на прошлогодних состязаниях видел не только Ботвинкин Андрей, поверьте мне, с места работы собаки приходилось с использованием крепких выражений гнать зрителей всякого рода, чтобы собаке не мешали, один из зрителей пытался даже в радиообмен экспертов влезть. Ботвинкин видел одно, другие эксперты видели другое, а суммарно при обсуждении получилась расценка. Я работу этого кобеля тоже в том напуске видел и моё мнение было учтено.

По работе Магды эксперты ещё напишут, если посчитают нужным. О её работе на форуме написал только я, но мне под собакой быть не было необходимости. В составе комиссии я не работал. А с просеки видно мало.

Ваша претензия по составу экспертной комисии мне вообще не понятна. Волгоградцы проводят свои состязания, имеют право включать в состав комиссии экспертов по своему усмотрению, предоставлять своим местных экспертам возможность приобретать опыт, повышать квалификацию. На должность председателя комиссии приглашён эксперт высокой категории из Москвы, что даёт возможность членам комиссии обращаться к нему за получением рекомендаций.

Губанов. Дай информацию- сколько номеров участвовало, сколько и каких дипломов получено. Отчёт вы можете готовить долго, а эту информацию можно дать сейчас.

А в общем и целом молодцы. Так держать. Если на следующий год не будете проводить, то всё равно вы сделали большое мероприятие и заслуживаете уважения. Если бы имел полномочия, то ходатайствовал бы перед Волгоградским ОООиР о присвоении тебе и Карпенко званий почётных членов областного общества. Надо этот вопрос изучить.

Третий день нет ничего о положении дел на состязаниях. Ботвинкин молчит.

Приходится пользоваться не проверенными источниками информации.

Сегодня Краснодарцы не прибыли и состязания на этом закончились.

Будем ждать итогов.

Магда сильная сука....её бы на лося ещё выставить, там ей равных точно трудно найти.

А её Олег и выставлял по лосю, но она нашла оленей, а те у нас слишком быстро бегают и у нашей чемпионки ничего не получилось. К сожалению. Олени переплыли реку и Магда на другом берегу не выправила скол.