promyslovik.

Пипец!!! :b0705: :wub2: :wub2: :wub2: . Андрей! Я не знаю как у вас, а у нас в тайге привязанных зверей нет совсем, да и заборов в лесу нет. так что бежать зверю есть куда. У нас звери жрать хотят и поэтому в поисках пищи,им приходится ежедневно передвигаться на определенные расстояния, а при первых признаках опасности, они еще и дёру дать пытаются.

Интересно у тебя получается, это Астра обладая обонянием, слухом, зрением собак за шею по лесу тащит, а дойдя до зверя заставляет собак часами на зверя голос отдавать? Или всё таки собаки Астру на шее таскают, и только для того, чтобы владелец имел представление об их местонахождении?. Ни кто не спорит, стало много собак с плохим компасом, с плохим чутьем( или неумением им пользоваться в полной мере), Но Астра здесь причем, наоборот многие владельцы, надев на своих собак навигатор, поняли что их питомцы банальные "блудни" с хреновым компасом, поиском и следовой работой, и шарятся черт знает где, пытаясь найти обратную дорогу, а не супер вязкие собаки, много часов преследующие и удерживающие зверя, как им казалось ранее. Ходили как то легенды про одну выжловку, мол собака практически не скалывается. До того паратая, "зайца прям на носу несет". И вот надели на нее Астру. И Твою Мать!!! Собака на сколах, голосит по полной программе, а скалывается ни чуть не меньше других.

Море!!!

То что лайки преследуя зверя, по следу, сходят со слуха, было нормой всегда и раньше и сейчас. Это при охоте на белку или в огороженных забором "свинарниках" они постоянно на слуху. Например, при охоте на соболя, по мелкому снегу это происходит в 20-30% случаев, а когда снег уже заметно затрудняет передвижения собаки и соболь начинает "таскать собак на хвосте", то уже в 80-90% случаев. Ни кто не спорит, что можно и без Астры охотится ( я пока без нее обхожусь). но Астра заметно повышает производительность охоты и я уже подумываю ее приобрести. Вот только с подзарядкой у меня проблемы большие будут, да и вещь эта не дешевая. А скольким собакам Астра спасла жизнь? За мою бытность, у меня только на промысле, бесследно исчезли 3 собаки, ( ушли за соболем и не вернулись, а ночью снегопад все следы скрыл), а четвертую хоть и сам нашел, но было уже поздно.

Андрей! А ты как собак с добычей найдешь по чернотропу, если они со слуха сошли?. В охоте на барсука Астра очень хорошее подспорье, когда их еще не было. очень много давленных барсуков. оставались не найденными и доставались на корм воронам и опарышам.

Ладно Макс! Не прибедняйся - Милка и щенком прекрасно выглядела, а сейчас на фото просто СУПЕР. Думаю вязка удачной будет, там хорошие, рабочие, крови алтайских собак залиты, да и инбридинг на Чука Савицкого хороший.

Необходимость такого аукциона назрела уже давно. "Союзпушнина" пользуясь своим монопольным положением, убрала с рынка почти всех мелких поставщиков, непосильными комиссионными заставив их работать через посредников.Хотелось бы от вас услышать кое какие пояснения, думаю они и остальным интересны будут. 1, По каким стандартам собираетесь работать? ( на сколько кряжей будете соболя делить, сколько цветов будете выделять, сколько размеров, сколько степеней дефекта будете учитывать) 2. Размер шкурки, также будете по весу определять, а не по площади?

Сергей! А почему поздновано? Промысловый сезон до 1-го марта, как успеть до 6-го дообработать пушнину, пробирковать, оформить ветеринарные документы (результаты посева на сибирскую язву, надо несколько дней ждать) и доставить пушнину в Иркутск. Получится что пушнина добытая после Нового года, сможет попасть только в Питер на апрельский аукцион.

Переиграть "Союзпушнину" сразу вряд ли удастся, а вот составить ей достойную конкуренцию. вполне возможно. И ты совершенно прав на счет административного ресурса. Вокруг Питерского аукциона крутятся большие деньги, для кого то это хорошая "кормушка", а административным путём, в нашей стране, могут угробить на корню, любое, самое перспективное начинание.

На аукционе нельзя назначить продажную цену ( товар выставляется только с начальным номиналом) , на то он и аукцион.

Ну, у каждого свои подходы к охоте. Наверняка, когда изобрели лук, кто то тоже говорил : "Подумаешь лук! Из лука любой дурак с расстояния дичь застрелит, а вы камнем ее зашибить попробуйте, или с копьем в упор подкрадитесь!" :biggrin: .

Так и я про тоже. По силам лайке убить зверя, значит она его убьет, если вовремя не отберут. А КФЛ даже пытаться не будут этого сделать, в отношении барсука, а вот что поменьше, тоже задавить могут. И далеко не каждый крупный кобель ЛВС и далеко не каждого барсука способен убить. А барсуков, бывает, убивают и РЕЛ и ЛЗС. Кстати, по моим наблюдениям, ЛВС работают по барсуку более осторожно, чем ЛЗС, или РЕЛ. Скорее всего, для большинства из них, барсук не является основным объектом охоты и видят они его только на испытаниях, а с некоторыми ЛЗС, у нас за сезон, не один десяток барсиков добывают и для них это привычная работа.

Можно всё, что не запрещено. Можно состязания проводить только для ПЧ. можно только для перводипломников, можно только для ПП, можно только для третьедипломников и бездипломных собак. Флаг в руки, давай проводи!!! Большинство пока, существующая система устраивает. И учти, что собака получившая ПЧ, далеко не всегда становится ПЧ на следующих состязаниях, и ПЧ очень часто становятся собаки, вообще до этого не имевшие дипломов первой степени. Андрей! Вот не пойму, откуда у тебя такое идолопоклонничество перед этими ПЧ? :wub2: ПЧ, может стать собака набравшая 80 баллов, потому, что она, одна единственная отработала на Д-1 на определенных состязаниях не ниже регионального уровня, а на других состязаниях 15 собак отработали на Д-1, причем 10 из них с баллами больше 90, ну и чем они хуже ПЧ с 80 баллами? Чем хуже собака получившая Д-1 на испытаниях, или на состязаниях ниже регионального уровня?

Ни когда условия работы в вольере, не получится уровнять с реальной охотой, хотя конечно ориентироваться на нее надо, в разумных пределах. 1.Что такое, для лайки, расстояние 15-20м? На охоте, если лайка видит, или слышит приближающегося охотника, это для нее уже сигнал максимально усиливать напор на зверя. А в вольере, собаку уверена что хозяин рядом находится и поступает соответствующе. 2. От природы лайке, свойственно хватать и давить всё, что ей по силам, от белок до косуль, мелких кабанчиков, лосят, оленят и тп. Например, лайка часами облаивает соболя, пока он находится в убежище, или на дереве, но стоит ему оказаться на земле, она тут же пытается его поймать и задавить. Тебе Максим правильно написал -На реальной охоте многие собаки, сходу берут барсука по месту, если предоставляется такая возможность, но им по силам удержать барсука 5-10 минут, а потом они его отпускают и начинают облаивать. Зато барсук уже понимает, что при атаке сзади, собака имеет явное преимущество и лучше ей свой зад не подставлять и начинает не убегать, а оборонятся. Тоже самое происходило бы и на испытаниях, если бы собаке дали держать барсука более 10 минут, но ведь тогда ни каких барсуков не напасешься, почти каждой собаке надо будет нового барсука выпускать. Можно конечно, длительной дрессировкой, научить собаку атаковать зверя только после команды владельца, Но кому это нужно? :dash3: , а тем более нужно ли это для реальной охоты. :c0305:

А меньше всего уровень мероприятия зависит от пустопорожнего нытья на форуме, некоторых нытиков. Давайте поучите Ельцова С.А. как надо межрегиональные состязания проводить, может кто то из вас тоже по 4-5 крупных состязаний в год, на своей базе проводит, да и еще на таком уровне. Поучите Сергея, как надо международные состязания проводить, как за свой счет, Всероссийскую монопородку провести. Или вы хотите чтобы Ельцов еще и по регионам состязания организовал и выявил там лучших? Так уж извинете!, давайте вы сами в регионах сильнейших выявлять будете, А У Ельцова для всех двери открыты, а кто из них сильнейший состязания и выявляют. Валентин Иванович! выше написанное не только Вас касается, а вот ниже вопросы конкретно к Вам. Команде вашего региона, когда ни будь отказали в участии в каких нибудь состязаниях в Перевалово? Вам известны случаи, когда кто то не смог там выставить свою команду, из за того, что кто то выставлял по 2-3 команды?

Сергей! Ты считаешь что если бы на чемпионате мира по футболу, России разрешили выставить 3 команды, то её шансы бы утроились? Если у кого сильная команда, то ему по фигу, сколько команд выставят его соперники. Вот в лотерее -"найдут не найдут"- это имеет значение. Можно конечно и по одиночным работам выводы делать, но среди большого количества участников тяжело выборки делать. И при командном первенстве наглядней видно соотношение отличных работ и плохих работ, а то и пролетов.

Звание ПЧ собака всё равно получит в личном зачете. А вот результаты командного первенства, это прежде всего результаты племенной работы заводчиков и питомников, по этим результатом можно сделать вывод о качестве, имеющегося у них, племенного поголовья, и чем его больше будет выставлено, тем реальнее выводы можно сделать. Да и рядовым собаководам, проще скооперироваться на командную поездку, чем ехать в одиночку.

Больше шансов у того, у кого собаки лучше, а не у того у кого их больше.

А в чем справедливость? В том, что кто то имеет питомник собак, тратит на него силы, средства и везет три команды "за три девять земель" на состязания, а кто то имеет возможность держать 1-2 собаки и выставляет их в сборной команде. Да и собаки в сборной команде, классом ниже, чем даже третья команда питомника, но в угоду им и питомник должен только одну команду выставлять? По мне так, чем больше будет собак на состязаниях тем лучше, а тем более хороших собак. И если три первых места займут команды одного владельца, или питомника, то зачить правильно работу ведут в питомнике и собаки там хорошие.

Андрей! Я ведь говорил только о том, что возможны варианты. когда в племя допускаются собаки резервного поголовья. А как и у кого получать на это разрешение, это уже другой вопрос. Если есть объективные причины отсутствия дипломов, если правильно сделано обоснование вязки и доказано, что собаки представляют определенную племенную ценность, то какой смысл ЦПК отказывать? А региональные плем комиссии, во многих регионах существуют лишь формально, на бумаге, а местами их вовсе нет. А некоторые такие "перлы" выдают, что просто диву даешься - то ЛЗС с неполной родословной в вязки пускают, то собак вовсе не имеющих оценки экстерьера, то явных волкособов, или метисов. Вот кураторы в РОРСе и бракуют такие родословные, хоть они и подписаны областными кинологами.

Так Бородулин А., при желании может и три команды выставить и четыре. Собак у него хватает.

Татьяна Викторовна, а как Вы застрахуетесь от подлога таким образом?. Прецедентов, конечно, разных море было. Было. что в акте вязки указывали породного кобеля, а крыли суку волкособом. Было, что уже покрытую суку, вязали другим кобелем при свидетелях и именно его указывали отцом в справках о происхождении. Было, что документы выдавали на одного щенка, а под его документами продавали другого, сходного возраста и окраса. Это понятно, что документы должны быть выданы только на тех щенков которые осмотрены. Но я не вижу ни чего страшного, если щенков осмотрели не в 30 дней а позже, тем более если на это были уважительные причины.

Собаки имеющие оценку экстерьера не ниже хорошо, но не имеющие диплома, относятся к резервному поголовью не зависимо от возраста.. Оно допускается в вязки в исключительных случаях, с письменным обоснованием вязки. которое прилагается к общепомётной карте.. У Михаила . как раз такой случай. И если кинолог не боится взять на себя ответственность, то в отношении обсуждаемых собак, это сделать совсем не сложно.

Главное, чтобы у родителей были оценки. хотя бы по одной. Если будешь где то на испытаниях, то попроси чтобы осмотр собак оформили как выводку и внесли оценку в родословные документы. При правильно сделанном обосновании, собак можно и без диплома в вязку пускать. вязку можно и по почте зарегистрировать. Пусть хотя бы те. кто с твоими потомками в дальнейшем, собирается заниматься племенной работой, имеют возможность свозить их на осмотр и получить документы на щенков. Ну а если щенков у тебя разбирают местные и только для охоты, то понятно, что им документы до лампочки, даже если и до кинолога не сложно добраться.

Просто загляденье!!! Миша! Неужели нет ни какой возможности оформить родословные документы? Какой от тебя ближайший город, где оформляют родословные на охотничьих собак? Может можно как то договориться? Ведь обидно за породу, кто то туда разную упадь всеми правдами и неправдами за уши тащит, а здесь красивейшие, высокопородные, а главное отлично работающие собаки, вне породы остаются. Кое какие документы можно и по электронке отсылать, а те, кто берет у тебя щенков, могли бы и сами, при желании, их на осмотр свозить.