promyslovik.

Я наверно не здравомыслящий и потому Вам не коллега. Я считаю с точностью до наоборот. Специалисту если нужны будут рекомендации по селекции, то он их искать будет не в нормативных документах, а в научных работах по зоологии, генетике, зоотехнии, кинологии и тп. А вот "юным мичуринцам", болеющим за расширение генофонда и пытающимся "подлить" лайкам волка, РПГ пойнтера, или пустить в племя свою шавку, только потому, что она им нравится, должен быть выстроен "забор". По мне пусть несколько вполне достойных собак, не оставят потомства, чем оставит одна недостойная, которая угробит работу нескольких поколений заводчиков, и создаст головную боль нескольким поколениям в будущем. Уже второй десяток лет, на этом форуме дерут глотку, различные спасатели породы ЛЗС, ЛВС, ЛРЕ, специалисты по вязкам, по волендам, борцы за однотипность породы, за сохранение генофонда и тп. И заметьте, ни один из них не пожаловался, что ему не хватает рекомендаций по племенной работе, все они уверовали, что ухватили Бога за бороду и лучше других знают кого с кем вязать. Все их возмущения сводятся к тому, что им запрещают вязать кого попало, с кем попало, или отказывают в выдаче родословных документов на такие вязки.

Вот такой окрас у ВСЛ, породники и называют бурым. Требование стандартов ЛВС и ЛЗС "рыжий и бурый всех оттенков" не посвященных часто вводит в заблуждение, так как бурый окрас, по своей сути, это рыжий окрас. Ну а "особо продвинутые", начинают считать бурым, проявления коричневого окраса.

Я тоже не думаю, что стоит на дилетантов ориентироваться, многие из них корову от лошади только по рогам отличают. Не стоит также забывать, что стремление к полной однотипности, резко сужает генофонд, а порода тем крепче, чем она гетерозиготнее. Что касаемо ЛЗС, то в основе их окрасов лежат всего 2 алеля локуса "А", 2 других алеля этого локуса стандартом признаны пороком. Не такое уж и большое разнообразие.

Сначала попробуй понять, что такое племенная работа и из чего она состоит.

Веселый Вы человек Светлана Александровна! Но всё же лучше в ягодные настойки на спирту, мухоморы с поганками не добавлять, ну или хотя бы их дозу уменьшить, а то уже не смешно, а грустно становится.

Черные окрасы бывают разные и с разной генетической природой. Есть доминантный черный окрас (сплошной), его скорее всего и имели ввиду составители современного стандарта ЛЗС. Хотя читая наши стандарты, иногда приходится лишь догадываться, что составители имели ввиду. Иногда складывается мнение что имели ввиду одно, а написали другое. А есть еще рецессивный черный окрас, относящийся к локусу А (агути), при расцветке дикого типа, собака выглядит далеко не чисто черной, так как у неё сильно осветлены конечности и нижняя часть тела.

Ну давайте кто ни будь заявит что это крыловидный отросток лобной кости, Вы опять спорить будете? Может хватит уже черепа и скелеты ( тем более приматов) выкладывать, ведь Вы прицепились к термину, употребляемому при описании СТАТЕЙ собаки. Переход ото лба к морде, это тоже не кость, а стать, причем очень важный показатель при определении породности собаки. Давай лучше про окрасы поговорим, а то так и не ответили какого окраса Гжель у вас была.

В интернете любая тема, даже самая актуальная, заканчивается болтовней на отвлеченные темы, пора уж к этому привыкнуть. А возбудили людей не то, что в породе ЛЗС иногда выстреливают особи с рецессивным черным окрасом, и не желание пустить их в племя, а кинологическая безграмотность отдельных экспертов и чиновников работающих с породой, а также их самоуправство и безнаказанность.

Хватит того, что и на этой картинке из очередного учебника есть надбровные дуги. Убей не могу понять зачем вы к устоявшейся кинологической терминологии цепляетесь, и так все знают что она не всегда с научной совпадает? Вот например - ваша Гжель какого окраса была?

Правильно, Мазовер А.П. тут не при чем, он просто в своем учебнике описал стати собак, под названиями, которые использовались за сотни лет до него. Ну раз Вы решили, что стати собаки , не достойны внимания, то и хрен с ними. Но хотя бы холку, спину, пясть, плюсну оставить можно? А то ведь таких костей в скелете собаки тоже нет.

сВы сделали еще одно открытие. А в статях, а не в костях надбровные дуги искать не пробовали? Стати собаки по Мазоверу, 2 это надбровные дуги! (От себя добавлю образованы скуловыми отростками лобной кости).

Это было к тому, что и родословная, и клеймо просто несут какую то информацию о собаке, а сами по себе, они ничего улучшить не могут. Согласен клеймо, не лучший вариант, при желании, его номер можно скопировать собакам "дублёрам" в любом тату салоне. Чипирование лучший вариант. А будущее, я думаю за генетическими тестами.

Волкам постоянно приходится соскабливать резцами мясо и жилы с костей и резцы у них довольно сильно стираются и при правильном прикусе. Кто то, когда то проводил исследования по волчьим черепам и попутно пришел к выводу что у большинства из них, клещеобразный прикус, а потом эта ересь начала кочевать из одного издания в другое. Я могу на живой собаке нижнюю челюсть на 1 миллиметр сдвинуть, а ты как таксидермист, знаешь на сколько её можно сдвинуть на обработанном черепе, а те кто делал выводы, об этом как то не подумали. Мне попадались соболя с ассиметричным прикусом, но все они носили травматический характер.

А какие рабочие качества ЛЗС, как впрочем, и других пород, улучшает наличие правильно составленной родословной? Какие качества улучшают наличие оценок экстерьера и полевые дипломы? А вы ни когда не слышали что под одними и теми же документами на испытаниях и состязаниях выставлялась одна собака, а на выставках другая? Когда в помёте было 5 щенков, а продано было 10 ?

Хотя бы волчьи, или лисьи следы попадались? Или следы не ваша стезя?

Официальные претензии со стороны ЦКК, вы считаете застольным разговором? А вот на счет ответа, на письменное обращение, Вы очень сильно ошибаетесь. Это из Администрации Президента, из Ген прокуратуры, из МПР дают письменный ответ, да еще и в установленный законом срок. А вот ЦКК при РОРС считает это ниже своего достоинства, и отвечать не считает нужным, ведь они в облаках, на 4 яруса выше витают.😇

Это каким образом их из родословной убрать? По принципу -"Мама роди меня обратно!" Ведь они уже родились, а многие и потомство дали. Родословная лишь констатирует факт их рождения. А работу Вы нужную провели, зная у кого может быть нежелательный признак, нужно хотя бы инбридинг на этих собак не делать.

А вы думаете не возражали? До ругани дело доходило, до разборок в ЦКК. Нет ничего хуже воинствующей безграмотности, а с ней бывает очень сложно бороться, особенно когда бездарь занимает высокое положение, ведь у него, в таком случае, находится куча "подпевал", пытающихся заткнуть рот всем несогласным.

Такой окрас собаки говорит о хорошо работающей эндокринной системе. Родятся зонарно-серые щенки, вполне возможно светлее родителей. Вероятность появления более темных, зависит от суммарного влияния МСГ (меланоцитостимулирующего гормона) и других факторов. Иногда собаки aw и ay выглядят почти черными и тогда "особо продвинутые" эксперты типа Лены Москвитиной, объявляют их черными, а если у них еще и расцветка уражиро (дикого типа), то черно-подпалыми и начинают "махать шашкой", направо и налево, якобы в борьбе за чистоту породы.

Не подпалые собаки сидят в родословных, а подпалый окрас сидит в геноме некоторых ЛЗС, и будет сидеть еще очень долго, так как когда то он был нормой. Если верить вариационной статистике, то чтобы свести на нет его проявление ( до 0,01%), потребуется 400 поколений. ( это если собак с таким окрасом не использовать в разведении).

Вы совершенно не в курсе проблемы!

Это ни чем не обоснованное самоуправство Елены Москвитиной. Почему своевременно не были приняты меры по нему, это уже другой вопрос.

Вы опять путаете Божий дар с яичницей! Чутьистой лайке не надо носится галопом, чтобы подбежать на 10 м к зверю, а потом его учуять. ЛЗС и ЛВС в первую очередь, были предназначены для ежедневной работы, в течении всего дня. За свою жизнь, я насмотрелся на лаек, которые по глубокому снегу, да еще в сильно захламленной тайге, пытались поиск галопом вести. Через час с небольшим, а то и раньше, они уже ходили сзади лыжи топтали. И не надо ссылаться на каких то абстрактных специалистов, а надо вокруг посмотреть - Мать Природа давно за нас решила, какой аллюр, и в каких условиях экономичнее. Вы видели хоть одно дикое псовое животное, которое бы вело поиск галопом?

Так Михаил Овчаренко и иже с ним, именно этим и занимались, причем очень успешно.

В ссылке у вас " Филькина грамота", а не утвержденное положение!