promyslovik.

Возразить тебе Андрей нечем! Всё правильно!. Вот только уже куча проектов и поправок ждут своей очереди для рассмотрения на ВКС. А вот когда дождутся, это большой вопрос? ВКС собирается раз в год и то не все его члены могут попасть на заседание, по финансовым причинам.

Олег! Не забудь напомнить особо сентиментальным гражданам, что кроме исторических и культурных традиций народов нашей страны.( Да и не только нашей, ведь именно благодаря охоте, на планете Земля появился биологический вид Homo sapiens ( Человек разумный) так что охота, это часть общемировой культуры). Что в биологии существует такое понятие, как "пищевая цепочка", на вершине которой стоят хищники и на планете Земля, ежесекундно кто то кого то убивает и поедает, а иногда и поедает заживо. Охота с собакой, это по своей сути имитация природной ситуации ХИЩНИК - ЖЕРТВА. А так как она происходит в присутствии человека, то это происходит намного гуманней, чем в дикой среде. Человек за счет оружия старается как можно быстрей прекратить мучения жертвы. Природа обладает способность к саморегуляции численности популяций животных и если их не будут убивать хищники, их будут убивать эпизоотии, причем в более массовых количествах, вплоть до исчезновения некоторых видов. А воинствующим вегетарианцам, не мешало бы напомнить, что в куске хлеба, по сути, крови чуть меньше чем в куске мяса, а загубленных жизней больше. Это миллиарды убитых и искалеченных, при обработке сельхоз. угодий, кротов, землероек, бурозубок, мышей . полевок, сусликов, хомяков и тп.,, миллионы перепаханных птичьих гнезд с яйцами и птенцами. Что у мыши и у слона сходные нервные системы и боль они чувствую одинаково.

Вот с этого места,можно по подробней: Кто?: Где?; Когда? На чем? и Сколько заработал?

Не надо моё видение понимать. Попробуйте сначала правила понять и то что в разных классах требования разные к оценке по рабочим качествам. А Ваше видение и понимание, подходит только для болтовни в инете, а не для работы на выставке.

Не надоело еще словоблудием заниматься? Иди учить мат часть и русский язык тоже! Данный, это тот класс. в котором собака в данный момент находится, а не тот в который она когда ни будь попасть может, по твоему мнению. Какой класс будет у собаки при оценке хорошо? Или у ЛВС при происхождении 7 баллов. А пока за бонитировку тебе "2+" :KidRock_07: Определяй сначала класс, а потом уж баллы считай, если по другому не умеешь.

Андрей! я ни когда не говорил, что на каждом углу одни подделки. Подавляющее большинство, это нормально заработанные дипломы. Последнее время количество "липы" сократилось в разы но всё равно имеет место быть. Далеко ходить не надо, в этом году на одной из выставок забраковал дипломы у двух собак. У обеих собак были Д-1 по соболю и Д1- по изюбру ( оленю), полученные собаками в один день. Кстати под дипломами стоял штамп и роспись всероссийского "гуру". Вот только дипломы по соболю, полученные в 2016 году, были с расценкой по правилам испытания по белке. А один из дипломов по изюбру был с расценкой по 6-ти компонентам работы, вместо 7-ми. Поверь разницы нет, какой диплом сфабриковать, испытательный,или состязательный, будет обязательное требование состязательного диплома, будут состязательные фабриковать. А рапортички отсылаются в РОРС в обязательном порядке, хоть с испытаний, хоть с состязаний, иначе при записи во ВПКОС эти дипломы не учтут.

Я даже чемпионов таких знаю, у которых в ринге из 4-х собак "оч.хор" с большой натяжкой, а в большом ринге рядом с блесткими собаками не больше "хорька".

Большинству собаководов эта элита до большой лампочки им достаточно что собака имеет отлично, под нормальным экспертом и того что она работает в лесу. А для других главное, что эта собака стабильно дает экстерьерное и рабочее потомство.Организация состязаний по вольным видам дело довольно трудоемкое и дорогое. Даже состязания по белке убыточны для организаторов. Приняв твои предложения, мы сразу сделаем элиту и первый класс уделом избранных. А основная часть племенного поголовья останется в резервном классе и опять начнется "самодеятельность" на местах, будут вязать кто хочет, кого хочет и с кем хочет, потому что других вариантов у собаководов просто не будет. Согласен с тобой, что нынче куда не плюнь в Элиту попадешь. И это не удивительно, так как сука может получить элиту с одним потомком, имеющим оч.хор и д-2 по барсуку, или что еще хуже, с двумя потомками имеющими "хорошо" и треху в паре., Кобелю, правда нужно баллов в 2 раза больше, но всё равно это мизер, чтобы считаться улучшателем породы. Так что не в состязательных дипломах тут дело.

В том то и дело, что "рисуют"сейчас чаще состязательные, да еще и высоких степеней. так как их требуют в положениях по крупным выставкам. И грешат этим в основном не эксперты, а организации выставляющие команды. Под видом обмена документов, вписывают туда результаты, якобы проведенных состязаний и заверяют печатью организации, могут даже и рапортичку по состязаниям состряпать, для пущей достоверности. А эксперт иногда ни сном ни духом не знает, что его фамилия красуется под дипломами на состязаниях, на которых он никогда не был. На ВВ и на крупных межрегиональных выставках нет механизма проверки подлинности дипломов. Липа может всплыть только при записи во ВПКОС и то не у каждого куратора. А на выставках регионального и ниже уровня, собаководы знают друг друга, знают какие и когда были испытания и чьи собаки и как выступили, там липа не протянет, так как и эксперты тоже в курсе этих испытаний, а по большей части и члены комиссий на этих испытаниях. И испытания и состязания судят одни и те же эксперты и по одним и тем же правилам. Деньги подделывают с их неимоверной защитой, а уж штампик эксперта и подпись подделать, это пара пустяков. Только заметь подделывают в основном крупные купюры, а не 10-ти рублёвые.

В принципе разумное предложение, если бы по вольным видам проводилось столько же испытаний как и по подсадным и с таким же количеством собак. А вот на счет состязательных дипломов, хочу спросить, чем они от испытательных отличаются? На них что, собаки по другим правилам расцениваются? Может быть найдешь информацию, сколько в России за последние 3 года было проведено состязаний по вольным видам и какое количество лаек приняло в них участие.

В первом классе я бы тоже так посчитал, но разговор то шел о втором классе. Внимательно тему почитай. Валентин Иванович оспаривает вот это:

Было!!!

Однозначно в клуб "спасателей-обсирателей" записался! Ты войди в один из рингов на крупной выставке и заяви во всеуслышание, что в ринге ходят не представители ПОРОДЫ, а сборище разнотипных бобиков. А мы потом посмотрим кого спасать надо, после такого заявления. Думаю там по достоинству оценят твои познания в типах, состоянии породы и селекции в частности.

Так не я бонитирую, а 99% практикующих экспертов. Но основным, диплом по барсуку, засчитывается не выше второго класса. Собаки соревнуются между собой рабочими качествами именно во втором классе и собака с таким набором дипломов должна получить балл выше чем собака с двумя д-1 б/в и тем более больше, чем при сочетании Д-1б/в +д-3 б/в, или д-3вп, или Д-3кс. Вы же лучшую собаку опускаете до 43 балла. Вот когда она попадет в первый класс и по другим показателям, тогда и будете Д-3 за основной считать, но она может в первый класс и до конца жизни не попасть, по определенным причинам. Попробую как ребенку "на пальцах" объяснить. К примеру, несколько учеников на выпускных экзаменах по матеметике, получили 5. Но кто то из них, на факультативных занятиях, освоил еще и курс высшей математики по институтской программе. Но к сожалению освоил пока только на 3. Исходя из вашей логики, тем кто не знаком с высшей математикой, надо в аттестате 5 поставить, а тем кто ее освоил 3, так как это более высокие знания и должны иметь приоритет, в вашем понимании. PS. А публикации у меня есть и немало, Просто Вы их не там ищите.

За дружбу я обеими руками!!! :friends: :drinks: Тем более что Вы первый, кого я записал в друзья, начав общаться на этом форуме в 2011 году. Но я против отказа от бонитировки на выставках, так как не вижу ей альтернативы. Те, кто серьезно занимается племенной работой, мало обращают на выставочную бонитировку внимания, у них в голове своя бонитировка. Но таких племенников не так много, а в основном на местах в регионах, полный бардак, там не всегда есть породники по определенной группе пород, в некоторых регионах до сих пор не могут номер правильно на общепомётке, или щенячке поставить. Регулярно на свет божий выплывают документы официально выданные в регионах с грубыми нарушениями, то в племя собак пустят без выставочных оценок, то один из родителей с дисквалом, то не полная родословная, а то и вовсе помеси в породу попадают. Куда уж им до бонитировки. А на выставках ее хотя бы породники делают. В профильных и непрофильных видах логика как раз есть, механизм подсчета просто плохо продуман. Не смотря на всю несовершенность нашей бонитировки, при определенном опыте, считается она очень легко, и много времени не занимает. Время на выставках нужно экономить на другом, а то смотришь, даже у некоторых экспертов высоких категорий, собаки в ринге по 5-6 кругов наматывают без всякой перестановки. Я несколько раз читал Ваш проект, на который Вы даете ссылку - это очередная утопия в виде благих пожеланий без всякой детализации и конкретики, имеющая ярко выраженную шоу направленность. Правила выставок ФЦИ и СКОР, имеющие такую же направленность, намного лучше продуманы. Зачем лишний раз велосипед изобретать, да еще и с "квадратными колесами".

Что? Тоже в "клуб спасителей , (а может спасателей породы)" записался? Чей конец уже близок? Конец Света? А нормальная селекция без бонитировки невозможна, хоть в растениеводстве, хоть в животноводстве и в охотничьем собаководстве в частности. А то, что система комплексной оценки, принятая в охотничьем собаководстве, довольно не совершенна и не всегда, в полной, мере отражает племенную ценность собаки, так об этом только ленивый не писал. Но пусть будет хоть такая, чем вообще ни какой.

Для себя лично вы можете считать что угодно, а на выставке обязаны соблюдать то, что предписано правилами. И не надо словоблудием заниматься и уходить от прямых ответов.

Смотри постскриптум двумя постами ранее. Но В.И. похоже действительно по фиг.

Опять пустопорожняя демагогия. :t139084: Уж если заявляешь о нарушении правил другими, то приводи пожалуйста ссылку на пункт правил, который они нарушили. А свои видения и умозаключения оставь при себе. Мне ничего напоминать не надо, я правила проведения выставок знаю практически наизусть, бонитировку делаю без калькулятора и глядя на показатели указанные в оценочном листе, хорошо себе представляю к какому племенному классу относится собака.Впрочем это хорошо себе представляют и 99% экспертов. И не надо мне в ринге 7 нянек, у которых постоянно дитё без глазу. Перестаньте пожалуйста, подрастающему поколению мозги пудрить. PS. Я очень внимательно читал все ваши проекты (прожекты) и предложения. К большому сожалению, все они не жизнеспособны и не применимы на практике, из-за отсутствия должной конкретики, и отсутствия учета всех возможных ситуаций. Это по большому счету, просто благие пожелания, хотя в некоторых из них и есть рациональное зерно. Но зерно так и останется зерном, пока не попадет в нужную почву. А у вас нет почвы, вы в облаках витаете.

Я очень даже уважаю всех кто охотится с лайкой хоть на севере хоть на юге. Только не надо путать "Божий Дар" с яичницей - профильные виды охот, отдельного владельца, и профильные виды испытаний для определенной группы пород. :KidRock_07:

Валентин Иванович я уже неоднократно предлагал вам из "погреба на белый свет вылезти", или "с небес на грешную землю спустится". Вы когда удосужитесь правила внимательно прочитать? Одно дело по геройски "шашкой махать" здесь в интернете, другое дело на реальной выставке работать. Очень бы хотелось посмотреть как Вы и другие, с вашей точки зрения грамотные эксперты, будете комментировать распределение мест во втором классе. Когда собака с двумя д-1 по барсуку займет у вас первое место, а собака с двумя д-1 по барсуку + д-3 по белке, будет черт знает где. Её могут обойти все собаки с д-1 по барсуку + д-3 по любому не профильному виду и тп. Самый хороший для вас вариант, когда вы просто по наслушаетесь гневных тирад, во всей красе ненормативной русской лексики, от владельцев и зрителей. Более худший вариант когда кто то, из недовольных напишет официальный протест и ГЭК или Главный эксперт будут вынуждены заставить вас пересчитать бонитировку правильно и публично извиниться перед собаководами. В противном случае они обязаны отстранить вас от дальнейшего судейства на этой выставке, со всеми вытекающими последствиями. А организаторы выставки , если заключали с вами трудовой договор, не оплатят вам ни дорогу, ни работу, ни проживание, по причине не выполнения подрядчиком условий договора. P.S. Вот когда собака будет проходить в первый класс и по другим показателям, тогда и будете считать как для первого класса, а она может никогда в него не войти- и по причине порока, не позволяющего получить оценку выше хорошо, и по причине низкого балла за происхождение и по причине отсутствия записи во ВПКОС. И нонсенс это только для Вас. Для подавляющего большинства других, это элементарные, понятные вещи!

Именно так и считать, так как это предписывает пункт 31 " правил проведения выставок. И с доказухойкак раз, не туго а элементарно. И пока Вы не приведете выдержку из любого другого нормативного документа, опровергающее это, то все ваши предыдущие рассуждения - это словоблудие дилетанта, не умеющего делать элементарную бонитировку лаек.

Валентин Иванович! Вот именно, не надо нести ахинею и валить с больной головы на здоровую. Ведь это именно Вы и иже с вами "опускаете" рабочие качества. Ведь это именно у вас собака одного класса, при двух Iв/б получает 50 баллов, а после того, как эта же собака заработала еще и IIIб Вы ее опускаете до 43 балла. Это же нонсенс! PS. А правила и надо понимать только буквально, хоть раздельно по абзацам, хоть в целом. На дорогах куча аварий от того, что некоторые правила ПДД понимают не буквально, а так, как им выгодно. Одного я понять не могу, зачем Вам, на форумах, позиционировать себя как эксперта "волюнтариста", не умеющего делать бонитировку. Ведь ни куда же судить не пригласят.

Андрей! Если цитируешь собеседника, то хотя бы не извращай смысл, им написанного, сокращая цитату. Конечно букву "и" мне лучше было бы после слова "Работает поставить", Ну! Уж извиняй, хреновый я грамотей.