promyslovik.

Вы правильно подметили, что требования по окрасу, в стандартах на ЛЗС и на ЛВС написаны довольно не внятно, а иногда и допускают двоякое толкование. Читая стандарт ЛВС можно прийти к выводу, что "карамистый" окрас это и есть образец зонарного окраса. И хотя большинство окрасов ЛВС и ЛЗС относятся к локусу "Агути" ( локус зонарного окраса), все таки классический зонарный окрас - это зонарно-серый и зонарно-рыжий,( что с генетической точки зрения одно и тоже). Что касается карамистого окраса, то у нас принято больше спорить о происхождении этого термина, а не о том, что он характеризует. Некоторые карамистым называют все вариации черно-подпалого окраса, а некоторые наряду с черно-подпалыми, карамистыми считают и зачерненные зонарно-серый и соболиный окрасы, особенно при расцветке дикого типа, у декоративщиков она называется "Уражиро". При окрасе дикого типа, по сравнению с основным фоном, заметно осветлены морда ( обратная маска), грудь, живот и конечности, но осветленные зоны не имеют таких четких границ и месторасположений, как подпалины. И при всей этой неразберихе, кое кто потом голову ломает, как от двух карамистых родителей получились серые, или рыжие щенки, ведь черно-подпалый окрас рецессивен по отношению к серому и рыжему.

Борис! Я не знаю что ты хотел написать, а читаю то, что ты написал. Попробуй вникнуть сам в суть тобой написанного. Все дикие псовые имеют зонарный окрас, а не только волки. И в отношении зонарного окраса, у большинства нет двойственных понятий, это просто ты один не на ту колокольню забрался.

Саша! Гибридов надо отбраковывать в первом поколении, а не гадать что там было залито в седьмом колене. Волэнды 7-го поколения, не отличимые от лзс, это байки Миши Овчаренко, в которые ты свято веришь. В зоотехнии, пятая генерация уже считается чистопородными животными. При однократном прилитии чужой крови, уже в четвертом колене ее остается 3,3%. А окрас, это далеко не первостепенный признак гибридизации. Ты ни когда не отличишь гибрид ЛЗС с НО по окрасу, потому что ЛЗС обладают доминантным окрасом по отношению к чепрачному и все гибриды первого поколения будут иметь лаячий окрас.

Я потому утюг и приготовил, что не только ты не понимаешь, а и многие другие тоже, да и глазомерно не всегда удается установить природу окраса. . Черный окрас может иметь разное генетическое происхождение, это может быть доминатный черный окрас, рецессивный черный окрас и даже генетически рыжие ау и зонарно-серые аw, при крайней степени "зачернения", могут выглядеть почти черными. Я с тобой полностью согласен что у ЛЗС собак с доминантным черным окрасом нужно оставлять "вне породы". от этого окраса в породе избавились довольно давно и его наличие свидетельствует о не чистопородности животного. Но если копнуть дальше - а способны наши эксперты на ринге, со 100% уверенностью, дать заключение что у собаки именно черный доминантный окрас? Как бы тут дров не наломать. "Охота на ведьм" ни кому еще не приносила пользы". А рецессивный черный, как и черно- подпалый ни в коем случае нельзя ставить вне породы, иначе, при появлении такого окраса вне породы придется ставить всех братьев, сестер и обеих родителей и тд.. потому что они являются носителями этого окраса в скрытой форме. Просто надо объявить этот окрас не желательным и не использовать таких собак в племенной работе,постепенно уменьшая наличие этих аллелей в геноме породы. Многие давным давно это делают и ЛЗС с таким окрасом встречаются всё реже.

Борис! Не обижайся пожалуйста, но статья очень безграмотна. Прежде чем писать об окрасах собак, надо хоть немного понимать природу их появления и проявления. Надо отдать должное генетикам, сейчас вопрос касающийся окраса собак, довольно не плохо изучен. Прочитай хотя бы "Ликбез" Сотской М.Н. и ты поймешь, что я прав. С уважением!

На счет зонарности- глупость несусветная! :rtfm: Зонарность характеризует распределение пигментов в волосе собаки (животного), а не распределение депигментированных участков по телу - это пегость или пятнистость.. А выскакивал у тебя не упомянутый окрас - черный ( не зонарный), а проще говоря черный доминантный.В этом случае, кто то из родителей обязательно должен был быть черным. Бывает еще и черный рецессивный окрас, проявляется он только в гомозиготе аа и этот аллель как раз относится к локусу "Агути". (Локус (ген) зонарного окраса), вот он и проявляется периодически у наших ЛЗС.

Во многом ты конечно прав, но все же, - что ты считаешь черным ( не зонарным) окрасом и когда последний раз видел его у ЛЗС?

Саша! А как ты понимаешь словосочетание черный (не зонарный)? А пегость давай пока оставим в покое, она может проявляться при любом окрасе, и это не окрас, а расцветка.

А с юридической точки зрения, тут все ясно как божий день - вы не выполнили принятых на себя обязательств, прописанных в положении по состязаниям, чего нельзя сказать о Максиме. Если и в дальнейшем собираетесь награждать, по поведению и отношению к вам владельца собаки, а не по результатам работы его собаки, то так и пишите в положении. Убей! Не могу понять вашу логику, ведь провели довольно знаковое мероприятие, провели на довольно высоком уровне и начали сами себе "в карман гадить".

Когда люди безвозмездно делают какое либо полезное дело - это одно, а когда их основная цель, всяческие рукопожатия и слова благодарности, сказанные, обязательно во всеуслышание - это уже нечто другое. И если РУССКИЕ ЛЮДИ, слава Богу, пока это понимают, то они никуда пока не катятся. Передали бы вы Максиму заслуженный приз и он бы вам слова благодарности сказал, пусть и по телефону, но зато они бы искренними были. А высокопарные сопливо-медовые дифирамбы, произносимые в чью-то честь с трибуны, частенько искренностью и не пахнут.

Организаторов состязания конечно нужно уважать. Честь им и хвала за хорошо организованное мероприятие. Но не стоит забывать, что годами завоеванный авторитет, можно потерять в одночасье. И происходит это часто потому, что организаторы начинают себя уважать больше, чем тех, для кого это мероприятие было организовано.

Утвержденное положение.16.03.19 v-ka.pdf

Прилагаем все силы, чтобы собак было не меньше чем в прошлом году. Ну а Вас, всегда будем рады видеть на нашей выставке.

А какой степени диплом она должна была получить, если за хватки по неподвижному зверю скидывается 10 баллов? Что тут странного, то что эксперты по правилам судят, а не по понятиям? PS. Когда то в Тюмени, на крупных состязаниях, Ласка Бородулина А. (Вишнякова В.) сделала 47 хваток, но большую часть из них, по неподвижном у зверю и тоже Д-3 получила, хоть и работа довольно зрелищной была.

Так это же не сложно "пробить" кому эти номера в 2015 году принадлежали.

А Вы уверены что Енисей и Урка принимали участие и там и там. Я так понял что Енисей на конкурс "Гордость России" не выставлялся.

А откуда возьмутся колена, если разведение запрещено?. Допущенные ошибки надо исправлять, и чем раньше тем лучше, может вспомните что такое выбраковка в племенной работе. А Вы какой вариант предлагаете? Если эти потомки, из-за чьего то разгильдяйства, или корыстолюбия появились на свет, то приказать их владельцам усыпить своих питомцев? Или может сами выбраковку каким другим методом проведете?

Вы врете! Вы врали Максиму несколькими постами ранее, что Москвитина отказала лично Вам и цитировали ее, а теперь заявляете что лишь знаете людей которые это делали. Это все сведения агенства ОБС. А вот отчет эксперта, это официальный документ для РОРС. Потомки У - Норд - Клад, лишены права племенного использования в РОРС и кто бы в этой системе ни выписывал на них документы, они по своей сути незаконны, и у владельцев этих потомков со временем возникнут определенные проблемы. Думаю и в РКФ эту лазейку скоро перекроют. Кстати владелец кобеля на день выставки был членом клуба "Норд-Флагман", так что перестань нести чушь про конкуренцию.

А может хватит изворачиваться, фантазировать и врать. :t139084:Проблемы у Вас не с РОРСом, а с наследственностью вашей собаки. Крипторхизм кобеля У-Норд-Клад определили не только Москвитины, но и подтвердил главный эксперт выставки, такое же заключение дали ветеринары после УЗИ. :rtfm: По данной выставке в РОРС есть официальный отчет, на основании которого в КОООиР было направлено официальное письмо, с требованием исключить из племенного использования потомков У-Норд-Клад. Как пояснила Москвитина Е.Ю, по поводу отказа в записи ВПКОС потомков этого кобеля, ни кто, ни когда претензий ей не высказывал, ни в письменной, ни в устной форме.

Один раз, под малоизвестным нам белорусским экспертом. Ну а чтобы я не написал, Вы всегда сомневаетесь. А не допускаете мысли, что эксперт мог и не проверить семенники на выставке, а владелец не знал, что крипторхов нельзя в племя пускать, а мог и не знать что его кобель крипторх. А скорее всего знал, потому и продал его в Россию, а новый владелец, после того как кобеля признали крипторхом на выставке, сделал кобелю УЗИ и отдал его "в хорошие руки", без документов, чтобы больше ни у кого не возникало желания, этого кобеля в племя пустить.

А какая нам с вами разница, причина это, или следствие, ведь и то и другое для породы плохо, и тем более плохо, если эти аномалии взаимосвязаны.

Нет,она не великий генетик, но в азах генетики разбирается довольно не плохо,и в состоянии понять, что с генетической точки зрения, это вопрос довольно сложный. А вы можете назвать хоть одного генетика, который бы в геноме собаки выделил определенные локусы, которые в совокупности определяют вышеописанную патологию? К сожалению это пока не по силам и лаборатории Шейлы Шмутц. Так что, пока есть вопросы, вопросы, лучше лишний раз перестраховаться, чем ложкой дегтя испортить бочку мёда. Чтобы понять что собака с висячими ушами и хвостом султаном не пригодна к племенному использованию в породе ЛЗС, не обязательно быть великим генетиком, для этого достаточно знать стандарт. Стандарты, крипторхов ставят вне породы и племенное использование их запрещено. PS. Кстати, в выше приведенном Вами тексте опечатка.

Железная логика. Сам на грабли наступил, а теперь еще людям эти грабли подставлю, пусть им тоже по лбу достанется. В областном обществе может и оформите "щенячку", а в РКФ похоже больше нулевки Вам ни чего не светит. Там запросят общепометки на предков из РОРС, а там скорей всего, они будут аннулированы.

Я охотно верю, что у Вас хорошо работающие лесные собаки, но такими бывают и полукровки и дворняги и это не повод считать их племенными. Ваши собаки и щенки от них, это ваша собственность, можете продавать ее хоть за медную монетку, хоть за золотую. Но пожалуйста продавайте их как щенков от пользовательского поголовья. И ваши рассуждения далеко не новы, зайдите на АВИТО посмотрите объявления, где лаек продают, там на все лады расхваливают своих собак без документов и по чем попало РОРС клянут.

Вопрос далеко не однозначный. Один из нюансов - а вернут ли их вообще при нашем законодательстве. А виноваты и те, кто скрыл факт крипторхизма, независимо умышленно,или по незнанию, и те, кто документально оформил вязки, независимо из корыстных побуждений или по халатности.