promyslovik.

Валентин Иванович! Стучаться надо во все двери. МПРовская потихоньку начинает приотворятся. А теперь о законах - МПР не выполнило в полной мере ФЗ по ст.23. п1. 1) ( требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами). Если они любое нахождение в угодьях с собакой охотничьей породы, считают охотой, то они должны были разделить охоту с собакой, испытания и состязания, нагонку и натаску, дрессировку и выгул собак, это по своей сути разные вещи. Если это не прописано в ФЗ, то МПР - орган государственной исполнительной власти, обязан был это сделать согласно ст.32 п.26. Можно и в прокурорскую дверь стучать, поскольку ст.46 в новой редакции, содержит коррупциогенные факторы. Согласно постановлению Правительства РФ от 26. 02. 2010г. №96 к коррупциогенным факторам относятся "содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям: наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям". Сейчас руководствуясь ст 46, практически невозможно провести испытания лаек по любому виду. В некоторых регионах большинство (а за Уралом более чем 90%) охотугодий общедоступных, или с долгосрочными лицензиями, где не предусмотрены нагонные участки), следовательно ни какие испытания там проводить нельзя. Невозможно их проводить и в угодьях с выделенными нагонными участками, нагонные участки выделялись в основном под нагонку гончих, или натаску легавых. Лайки испытываются более чем по 15 объектам дичи, которые обитают в совершенно различных биотопах и объединить все эти биотопы в одном нагонном участке невозможно. А за твое здоровье я всегда готов :drinks:

Предлагаю примерный текст дополнения в пункт 46, а еще лучше выделить это отдельным пунктом. В этом нет ничего нового, я просто предлагаю де-юре узаконить то, что ранее существовало де-факто. В целях определения рабочих качеств поголовья охотничьих собак, организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих собак, проводят испытания и состязания различных пород, по различным видам охотничьей фауны. На время проведения испытаний и состязаний, региональными органами охотничьего надзора в охотничьих угодьях, независимо от их формы собственности и схемы использования выделяются специальные участки, с биотопом соответствующем виду испытаний и достаточной численностью вида дичи по которому проводятся испытания. Виды испытаний, при которых правилами испытаний подразумевается отстрел или иная форма добычи животного, проводятся только в открытые сроки охоты по этому виду. Виды испытаний, где правилами испытаний не подразумевается добыча животного, проводятся круглогодично, за исключением периода массового гнездования птиц и вывода молодняка млекопитающими и в районах тока тетеревиных, что определяется региональными органами охотничьего надзора, для каждого региона раздельно.

Уважаемый Геннадий Иванович! С радостью принимаю Ваше предложение :drinks: . Главное теперь встретиться. Я полностью с Вами согласен, чтобы пробить железобетонную стену чиновничьего произвола, эту стену нужно долбить. Один РОРС, здесь не воин, нужно долбить ее всем миром, хоть по не многу но часто, глядишь брешь и продолбим. А если долбить активно, то можем пробить хорошую пробоину довольно быстро. Главное не успокаиваться и не опускать руки после их отписок. А то, что они зашевелились это факт, иначе бы не стал зам министра, рядовым собаководам названивать.

Геннадий Иванович! А хотите пари? Я конечно не потомок Нострадамуса, но я берусь предугадать на90% смысл ответа и на 55% его содержание. Согласны поставить свою полковничью пенсию против пенсии штатного охотника? (Сразу хочу оговориться пенсия охотника в несколько раз меньше, но не смотря на это и мне и Вам надо на нее месяц прожить). Ну так что, спорим? Я могу выложить свой прогноз прямо сейчас а этом форуме, а могу и скинуть его админам сайта, а они его опубликуют после официального ответа МПР РОРСу.

Так где это письмо? Какое письмо по счету Вы имели ввиду? "Лед тронулся" в чем это выражается?

"Нельзя объять необъятное" Козьма Прутков Если выделять нагонный участок, под каждый вид натаски, нагонки, испытаний, то хозяйство автоматически превратится в один сплошной нагонный участок, спрашивается зачем тогда это словосочетание "нагонный участок", если есть всем понятное название "Охотничье хозяйство"?

Я бы добавил ЧТО ЕСТЬ ИСПЫТАНИЯ и СОСТЯЗАНИЯ???. И согласно ст.23 пункт 6 Федерального Закона об охоте, в "правилах охоты", это должно было быть сделано. Но похоже в МПР мало соображают, что эти понятия означают и в чем их отличие. Как и понятия не имеют сколько и где выделено нагонных участков схемой охотустройства ( В Кемеровской области официально выделен только один нагонный участок для гончих, в соседних регионах, по моему, их нет совсем.) Не знают в МПР похоже и того, что лайки испытываются более чем по 15 видам животных, которые обитают в совершенно различных биотопах, а наличие такого количества биотопов вряд ли найдется в хоз-ве, площадью 50 тыс.га, а не то что на нагонном участке. Берсенев сам держит легавых, не ужели он еще не понял что перепел, утка, бекас, вальдшнеп и глухарь не живут в одинаковых угодьях. Наверное он для испытания своих собак прикажет выделить нагонные участки, с обитанием каждого вида? Или он все таки решил, что эти правила его не касаются?

А вот г-н Берсенев А.Е утверждает что еще не было ни одного случая составления протокола за нахождение с собакой в угодьях без оружия.

Вот такое письмо я отправлял в МПР и вот такой ответ получил, в классическом стиле "совдеповской"отписки, со ссылками на художественную литературу и субъективные мнения некоторых псевдоспециалистов, без единой ссылки на какие либо научные исследования. PS. Опять не получилось файлы выложить открытым текстом, может это кто нибудь из модераторов сделает? обращение в МПР.doc нагонка собак.doc письмо1.doc

Тест. :rtfm: :flood:

Не захотели Вы Василий в свое время отечественного товаропроизводителя поддерживать. Ехали бы в Тюмень сейчас на "Гранте" с механикой - расход 6,7л на 100 км, если больше 130 не гнать. А на наших дорогах и 130 иногда перебор.

Именно ВСЕРОССИЙСКАЯ монопородная выставка ЛЗС. Так что до встречи на Всероссийской! И Ждем твоих прекрасных фоторепортажей.

Это написано не в правилах, а в законе. И получается, какой закон- такие и правила охоты.

Согласно статье 57 "нахождение с собакой охотничьей породы" независимо на поводке она или нет. Ты ведь хитрый и коварный браконьер и даже с собакой на поводке, производишь выслеживание и преследование объектов охотничьей фауны с целью их добычи.

А вот хрен Вам! и Нам тоже! Если ты в сезон охоты, с собакой и с ружьем в общедоступных охотничьих угодьях будешь, то это нормально - ты на охоте. А если без ружья НЕЗЯ..., это уже нагонка или натаска, а она разрешена теперь только на специально отведенных участках указанных в схеме охот пользования, А в ООУ таких схем отродясь не было. Сегодня битый час пытался по телефону объяснить это А.Е. Берсеневу. Это в Подмосковье уже все угодья "забиты" по долгосрочным лицензиям и охотсоглашениям, а на необъятных просторах Сибири, Якутии, Дальнего Востока, после развала промхозов, тайга матушка бесхозная стоит. И знаете что он ответил: "Ну коли вы такие активные, что и до Президента дошли, повлияйте на свои региональные власти, пусть они на всей территории охот устройство проведут и участки для нагонки вам выделят. Если за охотустройство хозяйства 30 тыс га, охотустроительная экспедиция берет 400-500 тыс. руб, то интересно во сколько обойдется охотустройство на всей территории Якутии. ( По моему всех добываемых там алмазов за год, не хватит эту работу оплатить)

Да в РОРС есть свой юрист и если было бы так все просто, эти поправки оспорили бы еще на стадии обсуждения проекта. Дойти можно и до международного суда, а что толку? Вот если бы орган исполнительной власти, принял бы указ, что школьники младших классов должны учиться не 5 дней в неделю, а 2-3, но по 12 часов, или бы отметил занятия по математике или физкультуре, то тут все просто - есть официальная методика обучения, и если что то идет в разрез с ней, можно и судится. Официальной методики обучения охотничьих собак нет, все что написано по этому поводу, это "художественная литература". Да какая там методика обучения собак, в ФЗ нет определения, что такое "собака охотничьей породы". Как суд будет рассматривать тяжбы, если один из объектов спора, не имеет юридического определения? Вот и остается надеяться на "доброго барина" и на общественный резонанс.

Считай на родине ЛЗС, выставка проходить будет.

А что по Вашему, должны были сделать руководители этих организаций в области федерального законодательства? Или чего они не сделали, из того что должны были сделать?

А Вы вспомните те времена, когда обсуждался один проект, а в первом чтении был принят совершенно другой текст. Или Вы и впрямь думаете, что при подготовке и принятии законов, наше с вами мнение их сильно интересует.

В ярославской области всегда были богатейшие традиции в области охотничьего собаководства, что ж вы господа своего охотоведа, в свое время на путь истинный не наставили? Или может быть так его допекли ярославские собаководы, что он теперь, зло на них сгоняет во Всероссийском масштабе?

Тоже хорошо.

Дык и Берсеньев и Лебедев охотятся с собаками. Берсеньев с легавой, Лебедев с гончими и они твердо уверены в том, что их собак им егеря натаскают и нагоняют не смотря ни на какие запреты. А как быть рядовым собаководам? Дык, это "серое быдло" и так перебьется!

Если я правильно понял Светлану Дмитриевну, доклады для печати принимали до 20 марта, затем этот срок продлили до 31 марта. Не позно Вы свои работы выслали? Или опять срок продлили?

Именно таким образом и отстояли бесплатную рыбалку.