valentin49

Браво,Сергей! Обосновал на примере жизненной ситуации ЗНАЧЕНИЕ вязкости и... охотничьего азарта,который "направил" собак на дело,а не погулять...

Если Правила испытаний собак будут такими как наши Законы,Указы,Кодексы да ещё с Приложениями,...то крест можно будет поставить на охот.собаководстве... Эксперты с "вышками" перестали понимать Правила? https://dogexpert.ru/forums/topic/10595/?do=findComment&comment=227304 Раньше такого не было,судили много по белке,утке и др. видам...без непоняток,а если и появлялись какие-то сомнения советовались со старшими товарищами... Я наверное,один из первых поднял вопрос о несовершенстве нормативной документации в собаководстве в Инете и даже размещал свои проекты,но не считаю,что идти надо по пути Законов,Указов,Приложений и Дополнений. Правила должны быть краткими понятыми,однозначно толкуемыми.В них все ситуации не распишешь и применять их надо руководствуясь здравым смыслом. Так почему нельзя испытать лайку по корове с теленком? :sad2:

Не надо извиняться и оправдываться.всё так написали...

Главная цель состязаний-это привлечь на мероприятие лучших работников,выявить лучших среди лучших.Добротно расценить всех участников. Проведение состязаний с заведомо провальным результатом...сознавая убогость Правил,...только для того.чтобы накопить статистику-это дорогое удовольствие для участников,да и организаторов. Но даже,если Правила будут "лучше" ,считать.что состязания по кунице возможны..(состязания в полном смысле этого понятия) значит,все-таки чего то :acute: не понимать...или показывать упорство ( в виде упрямства). В своё время очень популярно изложил вот здесь http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/11/29/640316-sostyazaniya-po-kunitse.html ...А дискуссия о жировочных и других отрезках ночного следа зверька,на фоне сложившейся пикировки с Сергеем Борисычем не имеет смысла,так как не имеют смысла словопрения со знатоком и непререкаемом авторитетом во всех областях человеческих знаний...

Сергей Борисович! Стараюсь по возможности обьективно выражать своё мнение,основанное на своем опыте и опыте друзей бывалых охотников и никому его не навязываю... А по поводу серьезных трудов...как-то ещё при прежней Власти читал о кунице:...куница обитает в дремучих лесах и питается белками... :ph34r_1: С тех пор читаю разборчиво... Зверек,как уже говорил,очень пластичен,ваша куница,ведет себя не так как наша,даже в одной местности особи ведут себя по разному. ...Поэтому в своё время крайне недоумевал (как это не понимают! ...) и был против проведения состязаний по этому зверьку.Кто мешал сперва провести испытания и прикинуть?..Вот прошли 1-е и 2-е состязания по кунице. Причем,в местах достаточно легких с точки зрения работы собак. ...На своем опыте убедились,что состязания по этому виду...вовсе не состязания,а в лужу... ...А все-таки приглядись может и у ваших куниц можно различить жировочный след,от следа которым зверек идет в убежище.Не может быть,чтобы ваша куница так точно рассчитала свой маршрут,что последнюю свою жертву настигала точно у убежища,в котором наметила заранее провести день.

А причем тут колокольня. Есть понятие здравый смысл,и слава Богу,большинство с ним "дружит".

Согласен... ...А там где корма много,там и калорий на его добычу уходит меньше...

Дмитрий,ты целый трактат написал научно-популярный. Даже в каких-то косяках меня обвиняешь. Я просто приводил тебе факты,которые никак от меня не зависели. Я что виноват,что наши предшественники-селекционеры вывели лаек вязкость которых,тебе кажется чрезмерной. :ph34r_1: Слава Богу,что вязкость есть,в большинстве случаев её можно "убавить". А вот если её нет :santa: Никаких количественных оценок не давал. Хотя,виноват,сейчас приведу количественные. Мне не нужна собачка,которая погавкат 5-10 минут и бросит зверя,или не будет преследовать стронутого.Или начнет разбирать по следу,а через 5-ть минут ей надоест и она закончит это "безнадежное" дело.

Куница очень пластичный вид и хорошо приспосабливается к меняющимся условиям.Глупо отрицать это. Не согласен...не значит,что прав. Самец,конечно,беспечнее...особенно молодой,но наших куничек в копнах не встречал и не слышал,чтобы там дневали. Ну про русаков все кто тропили знают...а вот про куниц.как оказывается.не все. А я вот чушью не считаю,просто на практике знаю и могу отличить жировочный след куницы,от следа ,которым она идет к укрытию. Этот след отличается размеренностью и по нему можно понять в направлении какого убежища идет зверек. Зверек может и не остановится в данном убежище,идти до другого (кто много охотится в одних местах знает такие убежища). Зверек 2-3 раза "оправляется" на этом отрезке пути.Он конечно "оправляется" и на жировочных следах,но жируя куница ходит разными аллюрами,с шага переходит на двухчетку,бывает и галоп,но главное она часто меняет направление следа,если так можно сказать,идет как подружейная..."челночит". Пы.Сы. 1.О следопытах ( и я про зайца :ph34r_1: ).Как-то остановился у моего дома мотоцикл с коляской.Охотник ушел в лес.Вечером разговорились...да ничего в этом лесу нет...говорю я (чтобы больше не приезжал :ph34r_1: . Как нет...а зайцы...отвечает. Да один какой-то у сечи... Нет не один. А как же ты узнал,следов то нет. А по "орешкам"... 2.Вот сегодня позвонили охотники. Первую взяли из под суки (свалилась в пасть суке).Кобель ушел до этого за лосем,потом его бросил и на обратном пути нашел вторую,примерно в 350 метрах от первой.Пошли обратно и немного в стороне в 100 м.от первой кобель нашел 3-ю. А 4-ю кобель нашел,когда стали выходить из леса (на кромке),в 300м от первой. По следам здоровый самец,но добыть его не смогли.Дупло высоко...не подобраться. Собаки его четко показывали. Вот такой "ромб" получился с точками 1,2.3,4.

Вот я и говорю,под один гребень всё не причесать.Даже в одном регионе разное поведение.И у нас бывает шляются днем. Но в основном днюют в дуплах,гайнах,гнездах,то есть в верху. В низу в январе,феврале...найти легче,но может уйти из завала от собак по пухляку. То что Правила разделили на Составляющие-это безусловный прогресс и Отражение разностей ...в поведении соболя и куницы. Безусловно,ходовую куницу найти легче,чем куницу днюющую в укрытии.Вот почему по ходовым куницам высоких дипломов у нас не давали. Пы.Сы. Понимаю разницу в работе по ходовым кунице и соболю.

Какие это свои? Личные или наши общие?

Дмитрий,почитай внимательно сообщение №31 В нем ничего не говорится о том,сколькими часами должна измеряться вязкость...

Дима,не знаю ничего про "бухание". Но бывают случаи,когда собачка уходит за зверем со слуха...Раньше систем слежения не было... У меня с Юлой 3405...ушла за лосем...услышать не мог,искал... не услышал (оказалось лось ушел за дорогу,она за ним).Пришлось уезжать...на след. день на работу... ...Да вот нынешний ЗСЛ-обормот по молодости вытропил норку за слухом...я ждал свистел (он слышал)...плюнул ушел домой,а он всё не приходит. Вечером вышел...слышу (по реке раздается) вроде лает.Пошел...подхожу...обрадовался...норку так и не добыли...стрекочет...большой завал.В общей сложности "сторожил" зверька часов 6-ть. ...Был у нас кобель Барс 5249/лре .Владелец умер (царство небесное),жена продала кобеля куда-то под Москву.На Всероссийской выставке разговорились...спрашиваю как Барс? Положительные отзывы...в числе прочих о вязкости...говорят... оставался в ночь...утром приходили...под деревом всё утоптано,куница на елке.Я поверил.так и прежний владелец отмечал такую же вязкость. ...Как-то утром пропал надолго кобель ЗСЛ,пошли дальше (была ещё собака)... под вечер возвращаемся с другой стороны,слышим лает...подходим...все утоптано на дереве рысь. Прикинули лаял часов пять точно.

Так и я про то же. Не надо наделять зверька рассудочной деятельностью...дескать... выбирает места... где и кормовые и гнездовые и защитные и нет факторов беспокойства...где все эти факторы находятся в оптимальном балансе.Прежде всего там,где есть жрачка,там она и жирует. Даже в поля выходит мышковать,но не значит,что на дневку ложится в копне соломы. Рядом лес и в нем есть укрытия. И след,которым она идет в укрытие,отличается от жировочного...Конечно,если в лесу,где много укрытий (дуплистых деревьев) и достаточно для неё корма там она и жирует и днюет. У нас низу куница ложится только во второй половине зимы,когда много снега и хорошо морозит ( несмотря на то,что и без порубочных остатков,у нас в низу сплошные завалы. В ваших краях понял так,что предпочитает в низу,несмотря на то,что много дуплистых деревьев. Это наводит на мысль не породнились ли уже давно "каменки" и "лесные" в ваших краях? Страна большая и в каждом регионе есть свои особенности...Под одну гребенку не причесать.

Собачка заработала на вольных...не надо ждать никаких...минут (якобы для проверки вязкости) нужно подходить и смотреть.Лайка услышит подход и будет азартнее работать,а вязкость (если работа до подхода была короткая) можно проверить и потом...стронув зверя...в этом случае лайка покажет настоящую вязкость,а не ту..."ожидаемую" и надуманную (которую будете ждать от собаки вначале). В Правилах и не может быть написано всё очевидное.Подходить под собаку эксперт должен с владельцем.Многие собаки могут бросить зверя,услышав,что подходит чужой. ...Эксперта носить можно,но только в том случае,если он работает безвозмездно :ph34r_1:

Между силой охотничьего инстинкта и вязкостью лайки прямая зависимость.Конечно,вязкие собачки причиняют некоторые неудобства,но со слабой вязкостью лайки просто удручают.Та лайка,которая может быстро бросить найденного зверя,точно также часто бросает в лесу и розыск самого зверя. ...Конечно,там где площадь угодий невелика.а плотность зверя значительна такое поведение лайки не заметно.Бросив розыск одного зверя,она может переключится на другого более "свежего". Но в основном в наших угодьях зверя не много,собака должна настойчиво (вязко) добирать зверя,а если найдет,то облаивать должна достаточно долго...до подхода хозяина. Правда сейчас все пользуются системами слежения за собакой и держатся ближе к ней,так что вязкость у найденного зверя особая стала и вовсе не нужна... Но не нужно забывать,что вязкость очень нужна при розыске самого зверя. И не может быть так,что собачка настойчива в одном случае и менее настойчива в другом. Конечно,лайки сообразительны и могут,если "папы" долго нет...бросить вновь разыскивать ушедшего зверя,но работая по "живому",не бросают долго.Бывает и до утра.

Сомневаюсь,чтобы куница гуляла по лесу просто так (не в период гона...). Все её перемещения связаны с добычей пищи.Там где кормовая база беднее,там и жировочный след её длиннее. А когда жрачки много,она и вовсе не спускается на землю...например поест рябины и в дупло,даже в "туалетит" из дупла,не спускаясь на землю. У зверей более целесообразная житуха чем у нас... наелся и дремать...никаких развлечений... :ph34r_1:

Много зависит от кормовой базы. Оттуда,где есть нечего зверек уходит.А где корма много,и зверек живет теснее.Бывает зверька в начале сезона подчистят,а через некоторое время он появляется. Бывало на одном пятачке добывали по 5 зверьков ( у пчел с медом). А есть территории,которых зверек чурается,а проходит не останавливаясь. Потому,что там ни пичуг,ни мышей,ни рябины...

Соболей видел только на картинках.Сейчас почитал Правила испытаний и из них понятно,что соболь активен днем.Куница активна в основном ночью. При заходе на дневку путает след и идет верхом.В работе лаек по этим зверькам есть отличия.. Как раньше судили по одним Правилам куницу и соболя не представляю. ...Почитал в соседней теме об образе жизни каменки и стало понято.что по одним Правилам каменку и лесную куницу судить нельзя.Вернее можно,но тогда куньи правила надо корректировать. Впрочем и по отношению к лесной кунице Правила нуждаются в корректировке. Хочу спросить у соболятников.Соболь может уходить от собаки вЕрхом?

А где лучше?.. http://www.rospres.com/showbiz/12205/ цена всему только деньги,а сам "ребенок" функционеров уже не интересует...

И до месячного возраста щенков можно и нужно "социализировать". Мои собачки рожали не в квартире,бывало и в конце февраля,начале марта.Роды как правило у моих лаек были благополучные,помогать было не надо,но приходилось часто приходить и наблюдать за щенками,брать их руками (нет ли прибылых и т.д.) Уже в подсосном периоде щенки проявляли характер ...было интересно наблюдать за ними.Так щенки привыкали к запаху и голосу и к рукам... Однажды я убедился в необходимости общения со щенками в этот период. Как-то пришел сосед и попросил помочь.У него недели три назад ощенилась сука... РЕЛка без документов,но происходящая от известных собак. Он бросил охотится,а собачка повязалась с каким-то двортерьером. Подошли к сарайке,выскочила собачка...а где же щенки...спросил я...Оказалось вырыла нору...пол был земляной. С большим трудом мы извлекли щенков из норы...все они визжали,изворачивались,некоторые пытались кусаться.Дикари...одним словом. Не знаю как импритинг,но запах,голос человека,тактильное воздействие щенки запоминают ещё в подсосный период. По поводу вышесказанного.Сомневаюсь,что цепь из врожденно пугливой собаки сделает смелую,агрессивную.

Да,ребята,молодцы! Поглядел картинки,как на охоте побывал. ...Ходил и я раза три ( и сегодня)... чесал квадрат 3 на 4 км. Ни каких следов жизнедеятельности куницы. Белочек не много,много лося,лисы. Охотников...никого.В лесу хорошо,хотя лес сложный:завалы,глухие ельники.Зато погода балует. ...До нас каменка не дошла,И у нашей лесной куницы бывают белые горловые пятна.Но они не такие как у каменки.Как понял каменка отличается не только цветом и размером горлового пятна... Кстати,ждите в "гости" харзу (расселяют в Краснодарском крае). Испытания по кунице по белой тропе провести не сложно.Снег нужен не для того,чтобы тропить куницу (собачка сама её найдет),а чтобы напустить её не в пустом лесу ( проверить накануне.где обитает зверек).Если к примеру были бы испытания,где сегодня ходил я,то ни одной работы бы не было. У нас энтузиасты проводили недавно испытания были дипломы по белке и один по кунице,А вчера собачка молодец нашла "сложную" куницу,но пока эксперты подходили,котяра тихонько из высокого дупла переместился на агромадную ель,стоящую впритык и незаметно слинял,собачка услышала,но фора у кота уже была и он рванул на километр как заяц по завалам и ушел..а уже темно. Не первый случай,когда куница ведет себя как заяц под гончей. Вот надыбал фотки каменки

:ph34r_1: ...значительного омоложения экспертного корпуса в силу естественных причин ожидать не следует,так как тестирование не будет иметь повального характера.

Идея предлагаемого тестирования заключается в том,что рабочие качества собак проверяются в реальных условиях на охоте. А факт добычи зверя и обязательный отчет, подкрепленный фото,видео файлами,gps-треками,есть тому свидетельство и подтверждение. Проведение такого теста в присутствии одного эксперта,дает дополнительную возможно проверить рабочие качества лаек в регионах,где экспертов мало,а возможности для охоты и рабочие лайки есть.

Спасибо за ссылку.Из этой подборки статей я читал №№ 2,3,опубликованные ,как и говорил,в журнале "Охота и охотничье хозяйство" .Другие обязательно прочитаю...