valentin49

Это ты обьелся...прочти внимательнее.

Мы толкуем о разном.Я о коллективной племенной "ценности" ( вернее бесценности :ph34r_1: ) единственного парного диплома вообще. ...Хорошую работу пар (медведь,кабан) я не ценю низко.На такую работу приятно посмотреть в вольере и на площадке,И на охоте работа слаженной пары эффективна. Но пара по лосю? Это даже не в духе традиций.Основоположники нашего лаечного дела не предусмотрели такие Правила. Наверное,они были не так продвинуты,как молодые нынешние эксперты. И я не вижу в этом смысла и острой необходимости.Может отстал от жизни... :ph34r_1: Но по вопросу коллективной племенной "парной" ценности я на твердой позиции,и выше эту позицию исчерпывающе обосновал.

Не совсем уловил смысл :ph34r_1: ...но попробую ответить: А система нынешнего разведения основана на так называемой племенной классности. Для этого во-первых,и получают дипломы,а во- вторых ( увеличивают их количество и качество) ,...для того,чтобы в глазах покупателей щенки от производителей были более востребованы. Вот поэтому,я и "расписываю" что парные дипломы к племенной ценности собаки отношения не имеют. Поэтому, тратить время экспертов на не "племенное мероприятие" смысла нет. А раз не будет присуждаться племенная классность за парные заслуги,значит не надо будет ничего доводить до "приобретателей щенков". :ph34r_1: А против охоты с несколькими собаками и различных популярных шоу с участием пар...ничего не имею.

Чем умны американцы.Они в своё время (своевременно) изобрели наднациональное понятие -американец (гражданин Америки),изрезали территорию на Штаты,похерив все национальности.А мы до сих пор с ними ( с национальностями) "носимся",как с писаной торбой. Национальные элиты,преследуя свои меркантильные интересы, при ослаблении вертикали власти,всегда мутят воду,сталкивая лбами народы.По этим же причинам разжигаются и религиозные войны. Россию поделить на губернии,упразднив национальные элиты.Пора понять,что мы россияне...А это понятие- емкое и важное,необходимое и достаточное.

Речь о "парной" классности завел Тимофеев.Я же постарался доказать,что на основе "парных" заслуг (дипломов,полученных в паре) племенную классность,которая имеет только индивидуальный смысл,присваивать неправильно.Независимо от того,где получен диплом в вольере или на воле. Тут же предложил выход из "положения",показав,что собачки,способные получить парный диплом,могут получить и индивидуальные...хотя бы "трешки". Племенную классность логично присваивать только за индивидуальные заслуги. Какая разница,где получен диплом в паре в вольере или в лесу.Читали,наверное,почему ( и кем ) предложены испытания по лосю в паре? Кажется,на последних Удмуртских состязаниях много собак находили лосей ( а их было как грязи),но едва начав работу,бросали и дипломов естественно не получали. Как же так?! Вот и родилась гениальная мысль пускать пару собачек,которые,заводясь друг от друга,могли бы налаять на дипломишко?! Прошу пояснить эту мысль,в особенности то,как я стараюсь людей разобщить. Может упростить до предела Правила всех мероприятий,для повышения явки? :ph34r_1: Лосиный "парный" диплом из этой оперы. Вот здесь согласен.Хоть и не в 100 раз,но последние нововведения выстрели вхолостую.

Верно. О своём отношении к классности и вообще бонитировке,порядке записи в ВПКОС,о действующих выставочных Правилах и Правилах испытаний,вольерной чемпиономании,вольерном лайководстве и многом другом я упоминал,высказывался критически. Но в этой теме речь идет о "парных" да ещё "лосинных" дипломах...и валить в этой теме всё в одну кучу не представляется возможным,тем более,что обо всем прочем разговор был.

А почему не поменять правила бонитировки (тем более что там много несуразностей)? У нас "парные" дипломы присуждаются по подсадному медведю и вольерному кабану.Я уже пояснял выше.Попробую ещё раз. Парный диплом не всегда слагаемое из двух половинок (1\2 +1\2).Может быть и так ( 0,3 +0,7) :santa: .Известны случаи,когда неоднократные "парные" перводипломники в одиночку никакой работы не показывали. За что таким напарникам присваивать племенные классы? И зачем паре ( как рабочей единице) присваивать племенной класс. Как пара может реализовать это звание? Есть простой и прекрасный выход из положения.Представим у пары лаек есть диплом 1-ст.по медведю в паре и нет племенного класса (что логично). Владелец выставляет собак пары по одиночке.Собаки получают по диплому... пусть 3-й ст. И тогда им с легким сердцем и чистой совестью можно присвоить по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ :ph34r_1: уже 1-му плем.классу,который дает право на запись в ВПКОС. Так оно в жизни и бывает. Ну,а если у собак пары нет индивидуальных дипломов (в одиночку),то это настораживает. И зачем им за совместные "труды" присваивать индивидуальные племенные классы,как бы намекая,что и на племенном "поприще" вдвоем можно постараться :umnik2:

Я вот разделил твою цитату на две.Сам себе противоречишь. Теперь ( по мере сил своих) попробую примирить охотника и эксперта. И ещё раз о парных дипломах.(Вот уж не думал...что тут непонятного?) Испытание охотничьей собаки-это экзамен не только на профпригодность ( рабочие качества),но прежде всего оценка её возможности передавать свои рабочие качества потомкам. В нашем охотничьем собаководстве принято допускать к разведению собак с проверенными рабочими качествами,ибо практикой доказано,что качества охотника наследуются.А передавать свои рабочие качества потомкам можно только в индивидуальном порядке.Если есть такое понятие как "коллективные способности",то они по наследству не передаются.Поэтому,все парные испытания можно рассматривать только как как оценку данной пары делать определенную работу на данный момент в составе данной пары.Таковой диплом может иметь какую-то цену,как свидетельсто (доказательство) при продаже данной пары собак новому владельцу. Но и в этом случае шкурка выделки не стоит.Так как оценить пару,как рабочую единицу,лучше воочию самому покупателю,а не через призму чужих субьективных ощущений,основанных на условностях Правил. ...Уже давно рассматриваю вольерно-подсадные испытания как тесты на степень активно-оборонительной реакции,а состязания по этим видам,как спортивные шоу. На таких состязаниях может и уместно выступление пар с оценкой "кто круче" для услады владельцев и потехи публики.Но племенным мероприятием от таких шоу даже не пахнет,так же как и от парных дипломов,полученных в лесу.Поэтому,все парные дипломы не должны учитываться при бонитировке.А вот когда бонитировку и законы наследования отменят... :ph34r_1: тогда можно будет внедрять групповые забавы :ph34r_1: .Если мы безмолвно ляжем под ФЦИ,то такое время не за горами.

Страна большая чудаков много. Может и ЕГЭ в школе разрешат "в паре" сдавать...да и дальше по жизни парой...Подумайте сколько плюсов :ph34r_1:

Так и я это имел в виду... ...Вспомнил давным-давно читал чью-то статью (не помню кто автор),так вот автор возмущался по поводу того,что какой-то эксперт дал лайкам диплом в паре.И все кто читал эту статью справедливо возмущались вместе с ним. И вот прошло время...появились сторонники "парных" испытаний по лосю,даже среди экспертов (Рябов,Москвитин,Светлана.. :ph34r_1: .)...Что тут скажешь? Может через некоторое время пойдут тов. и дальше. А почему нельзя парные по белке,норке,глухарю :ph34r_1: ? Ведь существует же секс втроем и даже вчетвером,да и групповой практикуется. :ph34r_1: Время идет..охотничье собаководство "феминизируется",а женщины большие фантазерки и позиции-традиции не жалуют.

Покойник вааще холодный...

А можно и три-четыре зараз выпустить.Сколько собак за день можно отсудить! Повысим производительность труда при экспертизе! :ph34r_1:

https://dogexpert.ru/forums/topic/10655/page-3?do=findComment&comment=233615 цитата: А что нельзя было посоветоваться по поводу проекта на одном из серьезных тематических сайтов (здесь). Или не царское это дело? Действующий проект принимался кулуарно.Так и этот проект может постичь такая же участь. Ничего не имеем по поводу квалификации состава группы товарищей,обсудивших проект,но желание отдельных...(тех,что ратуют за парные испытания) ...всё-таки заставляют усомниться и задуматься...

:ph34r_1: Наверное,тоже нельзя назвать ногтями

А что нельзя было посоветоваться по поводу проекта на одном из серьезных тематических сайтов (здесь). Или не царское это дело? Действующий проект принимался кулуарно.Так и этот проект может постичь такая же участь. Ничего не имеем по поводу квалификации состава группы товарищей,обсудивших проект,но желание отдельных...(тех,что ратуют за парные испытания) ...всё-таки заставляют усомниться и задуматься...

Что ? Больше не чего обсуждать? Понравилось вот это высказывание: Браво,Александр!

:ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Ну.вот...дожили и до кошачьих тестов :santa:

Поиск ( способность и желание искать зверя) врожденное качество охотничьей собаки. Бывает способности есть,но нет желания. Значит желание всё-таки первично. Желание искать прямо пропорционально силе охотничьего инстинкта собачки.Инстинкт охотника должен постоянно поддерживаться методами разведения,поэтому и должен вестись отбор по рабочим качествам...качествам,но качествам,которые нужны в лесу,а не в вольере и на площадке. ...Характер поиска его ширина.глубина зависит от многих факторов: опыта собачки,плотности зверя в угодьях,вида зверя (птицы),физ.подготовки и состояния собачки на данный момент...силы её чутья,погоды,состояния тропы...зависит и от того,как натаскана собачка... и т.п. Короче можно сказать так: характер ПОИСКА зависит от ТОГО КТО ищет и от ТОГО КОГО ищут. ...Это как за грибами опытный грибник сразу идет туда,где могут быть грибы,а неопытный нарезает круги зря. Так вот,чтобы поиск будущей вашей собачки был результативен правильно выбирайте щенка,бывайте с ним в лесу и добывайте... Вот коротко и всё,что можно сказать по теме. :ph34r_1:

Зимой утром выхожу на крыльцо...вздыхаю...и чую,что в другом конце деревни топится баня.А идешь по лесу,по колено в снегу, наступишь ненароком на смородиновый куст...как шибанет запах. Запахов на морозе меньше чем в иные времена года,поэтому их легче идентифицировать...да и поймать легче.

Опасно отделять теорию от практики :ph34r_1:

Грамота,тут не при чем. Важен личный опыт и личное "чутьё" :ph34r_1: .

Да,по фото видно,что кобель серьезный. Рамиль,напишешь потом...что и как.

Отбор и подбор это составляющие одного метода.Это необходимые "приемы" разведения,но недостаточные...

А что за домики такие длинные...не лежаки(первый снимок)? А на втором снимке домик не 12-ти рамочный? Или рамки поперек?