valentin49

Трусливая лайка не должна получать диплом даже 3-й ст. А такое в практике бывает,что одна подтягивает другую... ...Пар,состоящих из совершенно "равноценных" собак практически не бывает. Вспомните испытания по медведю.Одна лайка сделала больше десятка хваток,вторая работает "плотно" но хваток умудрилась сделать только две. Высший диплом 1-й ст.( по смелости и злобе) паре обеспечен.И в нашей практике много таких дипломов.А сколько споров бывает...хотя на площадке видно всё (если опять про парный диплом по лосю...) А если у собак есть дипломы,полученные в одиночку,то и вопросов нет...индивидуальная племенная ценность (по нынешним правилам бонитировки,и в соответствии с плем.Положением) у них уже есть :ph34r_1:

Дима,а почему некоторым... россияне так не нравятся? Страна Россия,гражданин страны россиянин.Что в этом плохого? Уверен,так и будет. Страна единая...единая общность...должна нас обьеденить. Обьединяет же нас охота,любовь к собакам.Почему,мы на охоте не кичимся своей национальностью,а как закроем за собой дверь какой-нибудь вологодской или ... избы,так начинаем стучать себя в грудь...я русский...я укроп. Прежде всего мы люди и если и обьеденяться...то должны по классовым признакам. :ph34r_1: Пролетарии всех стран! Обьеденяйтесь! :t142031:

Так я и не предлагаю,чисто по американскому сценарию...и кто я...чтобы предлагать.Старый! Обьелся!...кричат из вологодской глубинки.. А с другой стороны закричат...я еврей...я укроп...я татарин...я башкир...пора уже "смешаться" по лаечному варианту. Нет на нас Шерешевского. :ph34r_1:

Это ты обьелся...прочти внимательнее.

Мы толкуем о разном.Я о коллективной племенной "ценности" ( вернее бесценности :ph34r_1: ) единственного парного диплома вообще. ...Хорошую работу пар (медведь,кабан) я не ценю низко.На такую работу приятно посмотреть в вольере и на площадке,И на охоте работа слаженной пары эффективна. Но пара по лосю? Это даже не в духе традиций.Основоположники нашего лаечного дела не предусмотрели такие Правила. Наверное,они были не так продвинуты,как молодые нынешние эксперты. И я не вижу в этом смысла и острой необходимости.Может отстал от жизни... :ph34r_1: Но по вопросу коллективной племенной "парной" ценности я на твердой позиции,и выше эту позицию исчерпывающе обосновал.

Не совсем уловил смысл :ph34r_1: ...но попробую ответить: А система нынешнего разведения основана на так называемой племенной классности. Для этого во-первых,и получают дипломы,а во- вторых ( увеличивают их количество и качество) ,...для того,чтобы в глазах покупателей щенки от производителей были более востребованы. Вот поэтому,я и "расписываю" что парные дипломы к племенной ценности собаки отношения не имеют. Поэтому, тратить время экспертов на не "племенное мероприятие" смысла нет. А раз не будет присуждаться племенная классность за парные заслуги,значит не надо будет ничего доводить до "приобретателей щенков". :ph34r_1: А против охоты с несколькими собаками и различных популярных шоу с участием пар...ничего не имею.

Чем умны американцы.Они в своё время (своевременно) изобрели наднациональное понятие -американец (гражданин Америки),изрезали территорию на Штаты,похерив все национальности.А мы до сих пор с ними ( с национальностями) "носимся",как с писаной торбой. Национальные элиты,преследуя свои меркантильные интересы, при ослаблении вертикали власти,всегда мутят воду,сталкивая лбами народы.По этим же причинам разжигаются и религиозные войны. Россию поделить на губернии,упразднив национальные элиты.Пора понять,что мы россияне...А это понятие- емкое и важное,необходимое и достаточное.

Речь о "парной" классности завел Тимофеев.Я же постарался доказать,что на основе "парных" заслуг (дипломов,полученных в паре) племенную классность,которая имеет только индивидуальный смысл,присваивать неправильно.Независимо от того,где получен диплом в вольере или на воле. Тут же предложил выход из "положения",показав,что собачки,способные получить парный диплом,могут получить и индивидуальные...хотя бы "трешки". Племенную классность логично присваивать только за индивидуальные заслуги. Какая разница,где получен диплом в паре в вольере или в лесу.Читали,наверное,почему ( и кем ) предложены испытания по лосю в паре? Кажется,на последних Удмуртских состязаниях много собак находили лосей ( а их было как грязи),но едва начав работу,бросали и дипломов естественно не получали. Как же так?! Вот и родилась гениальная мысль пускать пару собачек,которые,заводясь друг от друга,могли бы налаять на дипломишко?! Прошу пояснить эту мысль,в особенности то,как я стараюсь людей разобщить. Может упростить до предела Правила всех мероприятий,для повышения явки? :ph34r_1: Лосиный "парный" диплом из этой оперы. Вот здесь согласен.Хоть и не в 100 раз,но последние нововведения выстрели вхолостую.

Верно. О своём отношении к классности и вообще бонитировке,порядке записи в ВПКОС,о действующих выставочных Правилах и Правилах испытаний,вольерной чемпиономании,вольерном лайководстве и многом другом я упоминал,высказывался критически. Но в этой теме речь идет о "парных" да ещё "лосинных" дипломах...и валить в этой теме всё в одну кучу не представляется возможным,тем более,что обо всем прочем разговор был.

А почему не поменять правила бонитировки (тем более что там много несуразностей)? У нас "парные" дипломы присуждаются по подсадному медведю и вольерному кабану.Я уже пояснял выше.Попробую ещё раз. Парный диплом не всегда слагаемое из двух половинок (1\2 +1\2).Может быть и так ( 0,3 +0,7) :santa: .Известны случаи,когда неоднократные "парные" перводипломники в одиночку никакой работы не показывали. За что таким напарникам присваивать племенные классы? И зачем паре ( как рабочей единице) присваивать племенной класс. Как пара может реализовать это звание? Есть простой и прекрасный выход из положения.Представим у пары лаек есть диплом 1-ст.по медведю в паре и нет племенного класса (что логично). Владелец выставляет собак пары по одиночке.Собаки получают по диплому... пусть 3-й ст. И тогда им с легким сердцем и чистой совестью можно присвоить по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ :ph34r_1: уже 1-му плем.классу,который дает право на запись в ВПКОС. Так оно в жизни и бывает. Ну,а если у собак пары нет индивидуальных дипломов (в одиночку),то это настораживает. И зачем им за совместные "труды" присваивать индивидуальные племенные классы,как бы намекая,что и на племенном "поприще" вдвоем можно постараться :umnik2:

Я вот разделил твою цитату на две.Сам себе противоречишь. Теперь ( по мере сил своих) попробую примирить охотника и эксперта. И ещё раз о парных дипломах.(Вот уж не думал...что тут непонятного?) Испытание охотничьей собаки-это экзамен не только на профпригодность ( рабочие качества),но прежде всего оценка её возможности передавать свои рабочие качества потомкам. В нашем охотничьем собаководстве принято допускать к разведению собак с проверенными рабочими качествами,ибо практикой доказано,что качества охотника наследуются.А передавать свои рабочие качества потомкам можно только в индивидуальном порядке.Если есть такое понятие как "коллективные способности",то они по наследству не передаются.Поэтому,все парные испытания можно рассматривать только как как оценку данной пары делать определенную работу на данный момент в составе данной пары.Таковой диплом может иметь какую-то цену,как свидетельсто (доказательство) при продаже данной пары собак новому владельцу. Но и в этом случае шкурка выделки не стоит.Так как оценить пару,как рабочую единицу,лучше воочию самому покупателю,а не через призму чужих субьективных ощущений,основанных на условностях Правил. ...Уже давно рассматриваю вольерно-подсадные испытания как тесты на степень активно-оборонительной реакции,а состязания по этим видам,как спортивные шоу. На таких состязаниях может и уместно выступление пар с оценкой "кто круче" для услады владельцев и потехи публики.Но племенным мероприятием от таких шоу даже не пахнет,так же как и от парных дипломов,полученных в лесу.Поэтому,все парные дипломы не должны учитываться при бонитировке.А вот когда бонитировку и законы наследования отменят... :ph34r_1: тогда можно будет внедрять групповые забавы :ph34r_1: .Если мы безмолвно ляжем под ФЦИ,то такое время не за горами.

Страна большая чудаков много. Может и ЕГЭ в школе разрешат "в паре" сдавать...да и дальше по жизни парой...Подумайте сколько плюсов :ph34r_1:

Так и я это имел в виду... ...Вспомнил давным-давно читал чью-то статью (не помню кто автор),так вот автор возмущался по поводу того,что какой-то эксперт дал лайкам диплом в паре.И все кто читал эту статью справедливо возмущались вместе с ним. И вот прошло время...появились сторонники "парных" испытаний по лосю,даже среди экспертов (Рябов,Москвитин,Светлана.. :ph34r_1: .)...Что тут скажешь? Может через некоторое время пойдут тов. и дальше. А почему нельзя парные по белке,норке,глухарю :ph34r_1: ? Ведь существует же секс втроем и даже вчетвером,да и групповой практикуется. :ph34r_1: Время идет..охотничье собаководство "феминизируется",а женщины большие фантазерки и позиции-традиции не жалуют.

Покойник вааще холодный...

А можно и три-четыре зараз выпустить.Сколько собак за день можно отсудить! Повысим производительность труда при экспертизе! :ph34r_1:

https://dogexpert.ru/forums/topic/10655/page-3?do=findComment&comment=233615 цитата: А что нельзя было посоветоваться по поводу проекта на одном из серьезных тематических сайтов (здесь). Или не царское это дело? Действующий проект принимался кулуарно.Так и этот проект может постичь такая же участь. Ничего не имеем по поводу квалификации состава группы товарищей,обсудивших проект,но желание отдельных...(тех,что ратуют за парные испытания) ...всё-таки заставляют усомниться и задуматься...

:ph34r_1: Наверное,тоже нельзя назвать ногтями

А что нельзя было посоветоваться по поводу проекта на одном из серьезных тематических сайтов (здесь). Или не царское это дело? Действующий проект принимался кулуарно.Так и этот проект может постичь такая же участь. Ничего не имеем по поводу квалификации состава группы товарищей,обсудивших проект,но желание отдельных...(тех,что ратуют за парные испытания) ...всё-таки заставляют усомниться и задуматься...

Что ? Больше не чего обсуждать? Понравилось вот это высказывание: Браво,Александр!

:ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Ну.вот...дожили и до кошачьих тестов :santa:

Поиск ( способность и желание искать зверя) врожденное качество охотничьей собаки. Бывает способности есть,но нет желания. Значит желание всё-таки первично. Желание искать прямо пропорционально силе охотничьего инстинкта собачки.Инстинкт охотника должен постоянно поддерживаться методами разведения,поэтому и должен вестись отбор по рабочим качествам...качествам,но качествам,которые нужны в лесу,а не в вольере и на площадке. ...Характер поиска его ширина.глубина зависит от многих факторов: опыта собачки,плотности зверя в угодьях,вида зверя (птицы),физ.подготовки и состояния собачки на данный момент...силы её чутья,погоды,состояния тропы...зависит и от того,как натаскана собачка... и т.п. Короче можно сказать так: характер ПОИСКА зависит от ТОГО КТО ищет и от ТОГО КОГО ищут. ...Это как за грибами опытный грибник сразу идет туда,где могут быть грибы,а неопытный нарезает круги зря. Так вот,чтобы поиск будущей вашей собачки был результативен правильно выбирайте щенка,бывайте с ним в лесу и добывайте... Вот коротко и всё,что можно сказать по теме. :ph34r_1:

Зимой утром выхожу на крыльцо...вздыхаю...и чую,что в другом конце деревни топится баня.А идешь по лесу,по колено в снегу, наступишь ненароком на смородиновый куст...как шибанет запах. Запахов на морозе меньше чем в иные времена года,поэтому их легче идентифицировать...да и поймать легче.

Опасно отделять теорию от практики :ph34r_1:

Грамота,тут не при чем. Важен личный опыт и личное "чутьё" :ph34r_1: .