valentin49

А почему за 20 дн.20 соболей,а за 150 -10 куниц.И связи с этим,что для собаки лучше?

Я всегда думал,что кобелей в "племя пускают" владельцы сук :ph34r_1:

Это верно,Сергей.Но скорее всего не вонь,а свалки,"отходы" коммерческих охот ... Да,АСТРО увеличила производительность труда охотника.Но не только в ней дело.Я всегда твержу охотник и собака-тандем. И "сильный" охотник+"сильная" лайка дает и сильный результат.У нас традиционно в своё время сильны были РЕЛки.Не только слышал,но и видел в лесу лаек,которые находили куницу в участке леса (если она там была).Задача владельца попасть в такой лес. А я и не сравнивал конкретное угодья в "сибирях" и средней полосе.Просто мне показалось,что плотность куницы у нас выше чем там плотность соболя.Численность там сильно колеблется от года к году.У нас же численность куницы (средняя) довольно стабильна.Перепромысла ( в среднем по угодьям) нет. По настоящему охотятся за куницей единицы. Потом...существует теория,чем больше "прессуешь",тем выше рождаемость (вид пытается выжить).В том числе и этим можно обьяснить высокую плотность зверька.Помню,подходишь бывало к электричке в Догадцево.Толпа стоит с лайками. Как-то с приятелем (Царство Небесное) приблизительно сосчитали сколько добывается куниц вдоль железки от Пучковского до Пантелеева получилась бальшая сумма.

По двум куницам "отсюда вывод" нельзя делать.Мало ли причин "неуклюжести" приболел,переел,погода (ветки скользкие),ветки разной толщины,а может и вовсе гибрид лесной и каменки... :ph34r_1:

Василий,как бы и тебя не обвинили в домыслах :ph34r_1:

Вот я и говорю...что лучше для собаки ...две недели или полгода...практика...

Сергей,если ты про меня...я уже старый...и не только старый ( помнишь как часто стенал Паниковский...я старый больной чкловек,я три года в бане не мылся,меня женщины не любят... :ph34r_1: ).Но и в лучшие годы никогда не хвастал и добычу не выставлял на показ...Добыча самоцелью не была никогда. Как-то Бог миловал...рано повзрослеть ...в этом смысле... ...Вот нынче выпросил одну лицензию,чтобы с собачками в лес можно ходить,неудобно мне в лес бракошей...

Про ночь,речи нет... Плотность зверька (куницы) довольно высока (см. сообщения выше).Охотников на единицу угодий,конечно,больше,но за пушниной охотятся немногие,а из тех кто охотится собаки разные.У одних хорошо ищут ходовых.А есть такие с которыми удача каждый день Охотники разные,собаки разные.Я не случайно ...о том.что сезон ( с собакой) 150 дн.У вас,короче? Азартные охотники собак не жалеют и погоду не пережидают. Вот и считайте..

Егерям охотиться некогда-загонщики на коммерческих охотах,лесник...стал редкая профессия...всех по сокращали... пенсионеры ( те что здоровье сохранили и азарт не потеряли) с лайкой могут охотится с 1 октября по 1 марта. Причем с ЗСЛками весь сезон ( внедорожность :ph34r_1: )...5 мес...150 дней. За это ( за сезон охоты) нужно сказать спасибо законодателям и местным руководителям ООиРов. Сейчас практикуется новая технология охоты ( секрет не раскрываю,...фауну жалко... ). Главное- дельная лайка.Так что добыть можно больше чем в сибирях...

.......

Проблемы "лайководства" волнуют давно...https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/ (и ряд других тем). Оно вольерно-подсадное родилось не само по себе,его "спустили" с Верху. Если бы вольерно-подсадные мероприятия практиковались в виде тестирования ( а не с получением полноценных...равных по статусу с вольными дипломами) с самого начала,то джин не вылез бы из бутылки. Но "джин" в виде уже мощного спортивного направления процветает,задвинув в дальний угол действительную проверку рабочих качеств лаек-испытания по вольным видам. Констатировать сложившуюся ситуацию,сколь угодно долго можно,но констатация положения не изменит. Понимая,что вольерно-подсадные мероприятия не отменить ( и смысла нет) ...предлагал рациональный выход из положения: https://dogexpert.ru/forums/topic/9948/ https://voorors.ru/viewtopic.php?p=78319#p78319 и др. ,но как у нас водится все предложения встречают недоверчиво... Зато действуют Правила,о которых речь чуть выше...Правила,по которым без применения понятий :ph34r_1: судить нельзя. И привыкнув судить в вольерно-подсадных условиях,появляются мысли,как бы увеличить производительность труда при судействе и по вольному зверю.Вот и приходят мысли о парных испытаниях по лосю,а почему бы нельзя тогда и по другим видам...а где две собаки...там можно и три...Простота граничит с профанацией.

Если,честно,то факт,конечно,возмутительный.Нередки случаи,когда эксперта наказывали за пустяки. А тут Правила,которые разработали...проверили...согласовали-утвердили Центральным Советом "Ассоциации" и Президиумом РФОС...а по ним судить нельзя. А ведь по сложности эти правила не выше контрольной для 10-го класса,ибо ничего принципиально нового в них нет...а передрали со старых не вникая в смысл. А самое смешное,что зная это,и имея альтернативные проекты (предложенные на бескорыстной основе :ph34r_1: ) наши законодатели в области охотничьего собаководства исправить ошибку не хотят...или не могут? :ph34r_1:

Светлана,есть два пути.Оценивать слаженность исходя из богатого опыта...и в соответствие с этим присуждать ту или иную степень диплома.А если опыта не хватает,то можно исправить "опечатку" автора следующим образом. Кратко... 1.Умножь баллы слаженности (в табл. 2) на два.Получится 8,6,4 2. Теперь смотри графу 7,табл.3 ...предположим пара собак допускает такой недостаток :"при атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданием в результате чего другая попадает под удар кабана"...за это полагается скинуть 6 баллов ровно. 3.Скидываем 10-6=4. 4.Теперь смотрим в измененную нами табл.№2 и там видим 4 балла,которые соответствуют диплому только 3-ст. Не забудь в рапортичку поставить не 4,а 2 :ph34r_1: Механизм понятен.Сложно? Да не очень...что поделаешь,если у нас такие правила.Творчески надо подходить. Мы (с Тимофеевым А.М.) отослали в адрес ОС РОРСа (уже давно) вменяемый проект правил по вольному кабану,где всё логично и расписано...Но :ph34r_1:

Светлана проснулась! :s12071: Этот "серьезный" вопрос уже давно обсуждался и "обчество" пришло к выводу,что это "опечатка" :ph34r_1: автора.

Если в руководящих головах Ассоциации созрело решение сдать собаководство РФОСу ( как непрофильный актив,убыточный...),то созвав региональных представителей,Собрание может "решить" этот вопрос. Такое решение возможно,потому что в большинстве регионов региональные "члены" Ассоциации уже давно собаководством не занимаются (нет кинологов в штате). Если сия сдача произойдет,то это будет означать конец традиционного охотничьего собаководства и его приватизацию под видом перевода его в международный формат. Начало конца традиционного собаководства было положено давно и "своими" руками...Руками руководителей РОРСа и корифеев от ВКС... ...На примере моего региона на первый взгляд ничего не изменится. Областной кинолог полностью пересядет на РФОСовский стул.Провозгласит рождение регионального отделения РФОС. Конечно,придется сменить помещение,сьехать из ООиР (или платить за аренду). Может нанять помощника...(Зарплаты!). Установить членские взносы или увеличить плату за услуги... По экспертизе. Большинство экспертов уже являются РКФ-судьями. Будут продолжать судить на мероприятиях,организованных и оплаченных...владельцами собак... Плата за услуги значительно возрастет ....монополия...и зарплаты функционерам и приватизаторам. Недавно,замененные РОРСом удостоверения,эксперты могут сдать в семейные музеи... А что с собаководством? Успешные заводчики,смогут оплатить возросшие услуги и будут плодить собак с РКФ-бумажками. А часть владельцев уйдет в пользовательное собаководство до тех пор,пока не запретят охоту с "беспородными" собачками.

Вокруг больших городов лось вообще ручной...не боится ни собак ни людей,ни машин.Летом забегает в город,спасаясь от гнуса,зимой жмется к деревням,поселкам,дорогам.Недавно корова с теленком продефилировала в 30-40 м.от моего жилища,сделала вокруг него фигуру на 180 градусов,перейдя дорогу между двумя домами в пяти метрах от окон одного...не обращая внимания на ор двух собак...Таких случаев много.Взрослый здоровый лось,когда "захочет" уйдет от собаки и от пары,отстоится и при очередном подходе охотника уйдет снова.Конечно,если собаки вязкие местность позволяет,техника под задницей,АСТРО за пазухой,нарезное под мышкой можно загонять любое животное. Да не любой.Коллективный... по действующим правилам стоит в два раза "дешевле".

Ну.вот...подвели итог. Тема была о парной работе по лосю,но мы её в ходе дискуссии "расширили". И поговорили о статусе парных дипломов вообще.И "напросился" вывод,что статус этот не должен давать собачке право на плем.использование. Парные дипломы,заработанные совместным трудом (коллективно) к "индивидуальной" племенной ценности собачки отношения не имеют. Право на плем.использование должен давать только диплом,за работу в одиночку.

Приехал как-то давно к приятелю в деревню у собачьей будки лежит корова целиком,не ободранная. -Не многовато,-говорю. -На пол зимы,хватит!

Нужно серьезно пересмотреть статус дипломов Я уже предлагал конкретику...если коротко и без ссылок,то 1.Вольерно-подсадные дипломы должны быть признаны спортивными достижениями. 2.Все "вольные" одиночные дипломы и одиночные вольерно-подсадные (кроме "кровяного следа") должны (при прочих условиях) давать право собачкам принять участие в разведении,а также право быть удостоенными записи в ВПКОС. 3.Парные дипломы имеют место быть,но не дают право быть плем.использованной (емым). :ph34r_1: Я тоже в толк не возьму,зачем нужен парный диплом,если есть одиночный,который по нынешним правилам выше ( в два раза) по статусу "парного"..Зачем опускать собачек. Если такие правила с чьей-то легкой руки ( и головы) появятся мне тоже было бы интересно как расценили бы пару. ...Возможно,Борисенок А.К. и прав,что правила должны быть простыми...как писали...выпускаем пару (а лучше три собаки) и та которая не бросит работу (оставшись до последнего у лося)...той давать диплом...1-й степени.А та,которая первой бросила :1111483291: ...давать 3-й степени...а та которая отвалила второй :s12072: ,оставив в одиночестве напарницу...так вот ей давать диплом 2-й степени :ph34r_1: При таком раскладе вырастет производительность труда,и будет соблюден принцип состязательности (равные условия) :new_russian:

Не все посты читаешь,Светлана... :rtfm: https://dogexpert.ru/forums/topic/10947/page-4?do=findComment&comment=233967 и др.

Ну это несколько примитивное суждение.Настоящая парная работа,это когда обе собаки ищут зверя самостоятельно...Когда вторая собачка бегает за компанию,такую пару нужно снимать на этапе поиска или не присваивать высоких дипломов.Задача экспертов в этом разобраться. И вообще (упоминал уже об этом) что такое диплом 3-й ст. в паре? Да ничто.Парные дипломы должны быть 1-х,2-х ст. А то что парные дипломы племенной ценности не имеют,наверное,уже всем стало понятно.

Трусливая лайка не должна получать диплом даже 3-й ст. А такое в практике бывает,что одна подтягивает другую... ...Пар,состоящих из совершенно "равноценных" собак практически не бывает. Вспомните испытания по медведю.Одна лайка сделала больше десятка хваток,вторая работает "плотно" но хваток умудрилась сделать только две. Высший диплом 1-й ст.( по смелости и злобе) паре обеспечен.И в нашей практике много таких дипломов.А сколько споров бывает...хотя на площадке видно всё (если опять про парный диплом по лосю...) А если у собак есть дипломы,полученные в одиночку,то и вопросов нет...индивидуальная племенная ценность (по нынешним правилам бонитировки,и в соответствии с плем.Положением) у них уже есть :ph34r_1:

Дима,а почему некоторым... россияне так не нравятся? Страна Россия,гражданин страны россиянин.Что в этом плохого? Уверен,так и будет. Страна единая...единая общность...должна нас обьеденить. Обьединяет же нас охота,любовь к собакам.Почему,мы на охоте не кичимся своей национальностью,а как закроем за собой дверь какой-нибудь вологодской или ... избы,так начинаем стучать себя в грудь...я русский...я укроп. Прежде всего мы люди и если и обьеденяться...то должны по классовым признакам. :ph34r_1: Пролетарии всех стран! Обьеденяйтесь! :t142031:

Так я и не предлагаю,чисто по американскому сценарию...и кто я...чтобы предлагать.Старый! Обьелся!...кричат из вологодской глубинки.. А с другой стороны закричат...я еврей...я укроп...я татарин...я башкир...пора уже "смешаться" по лаечному варианту. Нет на нас Шерешевского. :ph34r_1: