valentin49

Понравилась собачка,которая слева.Может удачный ракурс...Молодцы энтузиасты породы..Порода немногочисленная,да и собраться трудно...Провели нужное мероприятие.

Хотя разговор о зубах,можно и про хвосты...это всё ближе к теме,чем фото удостоверений и любителей носить шляпы ...Но сначала всё- таки по теме.На недавно прошедшей региональной выставке в ринге (младшая.средняя,старшая) из почти 50 собак проблемы с зубами ( которые сочли незначительными и не снизили за них оценки) были только у двух собачек. Так что паникеры,которые после введения новых требований " по зубам" .кричали КАРАУЛ ...лучших рабочих собак дисквалифицируют...пусть успокоятся...Однако,проблема есть,игнорировать её нельзя.Нужно фиксировать недостатки и зубные пороки и накапливать об этом информацию... Замечал у лаек короткохвостость. У самого была такая лайка,хвост у которой не доходил до скакательного сустава.К сожалению в стандарте о длине хвоста сказано,но среди недостатков и пороков об этом упоминания нет.Может поэтому эксперты по этому собак не бракуют.Конечно,на вышеприведенных фото некоторые хвосты хвостами лаек назвать трудно...

ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ… Часто бывает, неплохая на первый взгляд идея в результате, так сказать,её воплощения многое теряет, или начинает притормаживать то, на что её «направили». Я о НОВОМ начислении баллов за универсальность при бонитировке лаек. В своё время и мне пришла в голову идея поделить обьекты испытаний на группы и учитывать универсальными только один диплом из каждой группы. А далее предлагались простые понятные начисления баллов. Кому интересно вот ссылка https://dogexpert.ru/forums/topic/16777/ Смотреть вторую часть сообщения. То,что я прочитал в нововведениях ,заставило долго чесать затылок и разбило мозги на части. Вот Постановление, которым обьекты испытаний разбиты на четыре части. Не буду подвергать это критике, приберегу силы вот на эти Методические указания: К первой части, которых тоже можно слегка придраться. Обращаю ваше внимание на вторую часть, где приведен пример начисления этих самых универсальных баллов. Логика авторов понятна. И я попытаюсь сделать её понятной ( хотя вряд ли это получится) Так вот. Из перечня дипломов, которые заработала собачка выберем диплом (или два диплома),которые позволят собачке присвоить высший племенной класс,исходя из этого перечня. Если это два диплома, необходимые для присвоения, например, класса ЭЛИТА,то первый высший по степени диплом будет считаться ОСНОВНЫМ,а второй будет являться ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ. За этот ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ диплом могут начисляться универсальные баллы, даже если этот диплом из той же группы что и основной, но по другому обьекту испытаний. Сразу пример: Вот два диплома, выбранные в качестве ОСНОВНОГО и ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО 1-й по белке,и 2-ой по белке( 40+8) 1-й по белке,2-й по кунице (40+8+2) Во втором примере за диплом 2-ой по кунице присуждают 2 «универсальных» балла. Хотя закрадывается сомнение…зачем было делить обьекты испытаний на группы, если возможна универсальность внутри самой группы? А дальше вроде бы всё просто, если есть у собачки ещё дипломы, то за один из них ( высший) из каждой группы, которые ранее в оцифровке не задействовали, присваиваются универсальные баллы. Пример. 1б,2кун,3глухарь,2лось,2кабан вольерный,2 медведь Отбираем дипломы для оцифровки 1б+2кун.+( 2 кун.+ 3глухарь+2 лось+2медведь) в цифрах это будет: 40+8 +(2+1+2+2) Ну,а если эти же дипломы расположим для оцифровки вот так (имеем полное право): 1б+2лось+( 2лось+ 2кун.+3глухарь+2 медведь+2 кабан вольерный),то кабана или медведя надо исключить, так как они из одной группы. Исключаем. Тогда будет 40+8 +( 2+2+1+2) А с дипломом по кунице как быть? ОСНОВНОЙ диплом у нас по белке. А дипломы по белке и кунице из одной группы. Получается мы учитываем при таком раскладе универсальными два диплома,один из которых из одной группы с ОСНОВНЫМ,а другой вообще учтен дважды и как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ и как универсальный… По логике диплом по кунице при таком раскладе учитывать не должны.Тогда прикинем для оцифровки… 1б+2лось +(2лось+3глухарь+2медведь). Получается набор дипломов один и тот же,а сумма после оцифровки будет другая: 40+8+(2+1+2) Ну а… если будет такой набор дипломов: 1б,2 кун.,3глухарь,2лось,2 кабан вольерный,1медведь То дипломы для оцифровки по логике авторов, напрашивается расположить так: 1б+1медведь + ( 1 медведь+3 глухарь+2лось…+2кун) А кабана вольерного куда девать, ведь его одногрупника медведя мы уже учли? Учли! И диплом 2 кун. Куда девать,ведь диплом по белке принадлежащий этой же группе уже учтен как ОСНОВНОЙ. Зачесть и диплом 2 кун. ещё и как универсальный? Вот и получается…Медвежий диплом учтен два раза…как дополнительный и универсальный . И ОСНОВНОЙ диплом 1 по белке с дипломом 2 по кунице эти два диплома из одной группы спокойно учтены. А если не учтем 2кун.,тогда и расклад будет другой 40+10+(3+1+2) Какой был смысл делить дипломы на группы!? Перемудрили? Посмотрите ( ссылка выше) , как логично было предложено 17 лет назад учитывать бонитировкой рабочие качества лаек… Повторяю, деление на группы идея хорошая,если она преследует цель,снизить максимально возможную сумму баллов за рабочие качества. Для чего снизить? А для того,чтобы сделать сумму баллов за рабочие качества равновеликой по отношению к другим составляющим комплексной оценки… Но,как говорится, хотели как лучше,а получилось… …Одно «успокаивает»,что большинство лаек имеет вольерно-подсадные дипломы,и поэтому напрягаться и много считать экспертам не придется. Пример: 1 медведь, два 2-х по вольерному кабану,2 барсук,2 утка,2 кровяной след. Из этих 6 дипломов учитываем только два. Получается всего (1 медведь+2 кабан) …а в цифре это будет 40+8+2=48 баллов. ?!

В прошлую пятницу пошел за хлебом,с речки поднялись несколько уток.Вчера поднял уже три стайки штук по по 7-9. Эти пернатые в наших краях появляются обычно в первых числах апреля.Нынче поторопились. А сегодня с утра минус 5...и зимой то нынешней такой мороз был редкостью...Ледоход прошел дней пять назад.Половодье отстает от прошлых лет,и скорее всего воды не прибавится,если резко не потеплеет и снег в лесу не растает,хотя и мало его нынче.Тетерева уже начали бормотать.Хотя нынче слышал одного в начале февраля... Грачи пока не появились,обычно прилетают после 17-го марта,не время ещё...

Только спасибо можно сказать организаторам за достаточно исчерпывающую информацию,в том числе за №№ ВПКОС,по которым можно проследить происхождение.Таблицы как оформлены...просто заглядение.

..явно зверовые ( происхождение )...и к чему "склонил" хозяин.

Сергей,что значит наказать за запись не по форме? В стандарте записано:зубная форма полная.А если не полная...надо записать : не полная.А дальше напрашивается...если не полная...значит сколько зубов не хватает...А если не хватает,то напрашивается каких? Правда бывают и лишние зубы.Указать сколько и каких. Если за такие записи кто и накажет...тады...всё приехали

Борис,завел разговор о питомниках не я.Ответил Андрею на это: на примере того что знал лично... А тема о зубах. Интересно было бы узнать "так ли страшны зубы у лаек как их малюют". Выставки уже идут по новым правилам..Будет в Ярославле,а в Вологде была.(Вот Степаныч отписался по выводке). ...Если будут фиксировать недостатки и пороки зубные и считать сколько зубов недостает,то смысл будет. Слышал,что Кузина М. судила в Вологде.Интересно бы получить информацию...по зубам

Зубы сдаются...Может слабеньким напряжением отучить собак грызть сетку или мазать чем?

Вот о чем и талдычил в начале темы и потом...Может почитывают нас законодатели от собаководства и авторы ИЗМЕНЕНИЙ вновь изданных правил.Признать косячки - это смело и честно.Исправить их почетно.

Смотря какая рейка.Конечно.металл поставил и забыл...не одному поколению собак послужил

В своё время сеть питомников была создана,чтобы снабжать охотников породными щенками. Сам видел много положительных отзывов из глубинки о щенках п-ка ЯОПС. Но время шло.Питомники сыграли свою роль. Гос.мужи были тогда далеко не дураки и организовали работу секций при ООИРах. У собачек индивидуальных владельцев,обьединенных в секции и условия содержания,воспитания,натаски и самой охоты было несравненно больше возможностей.Чем у собачек содержащихся в питомниках. Содержание в питомниках сводилось к кормежке,вязке,продаже щенка.Чтобы дать оценки собакам приглашали эксперта.Несколько лучше стало дело обстоять,когда на территории питомника построили вольер с кабанчиком.В своем вольере у питомника появилась возможность хоть с утра до вечера тренировать собачек. Но всё равно,на состязаниях,испытаниях лучшие результаты показывали собачки членов секции лаек.В секции капитально занимались и полевой и племенной и орг.массовой работой,составляли планы вязок и все это давало плоды.Возможно слышали о лайках ярославского разведения?. В родословных РЕЛок,наверное у всех есть ярославские "следы. Что касается скандинавских шпицев...свое отношение к ним уже высказывал...

Вывод? Давно уже металлическую сетку использовать перестал.Рейка деревянная...и легко меняется.

Застал время питомников...и даже бывал много раз в одном широко известном.Уверяю вас.что уровень и экстерьерный и рабочий лаек принадлежащих членам секции лаек...на порядок был выше,чем собачек этого питомника.

Может хочешь взять щенка из питомников ПАТРИОТОВ или ЗУБОВА?

Уверяю вас ( не столь давно...не знаю как сейчас) дисквалов по зубам практически не было.Может нынче роль с играло повальное желание ездить на край земли за новыми не проверенными кровями...

Вариант простой,если позволяет возраст и здоровье нужно заводить новую лайку,но крепко подумать у кого брать щенка.Лучше от известных лично вам рабочих,экстерьерных лаек...с документами. Хорошо.что озвучили "зубную историю" вашей собаки.

Слава,я понимаю...подлецы расстреляли двух собак.Экономика.финансы.политика всё не в ...и Красную Армию.Вот нефть упала,"бакинский" уже 72 рубля.Гробовые наши обесценились.Со всеми в контре,даже с недавним другом ЭрдоганомА кто-то на этом делает свой гешефт и потирает руки... Всё это пройдет,а породы лаек как-то выживут.если мы сами от них не отвернемся. Ротшильд думал о власти над миром,а я думал про своё,приводя его цитату...

Вот,наш человек.Так и должно быть: Охотиться можно и с помесями (видел как-то работы лайки ЗСЛ+РЕЛ) Но принимать участие ещё в разведении породы,общаясь с которой становишься её фанатом,очень нужное дело.Кто бы знал,к примеру Ивана Осипова,если тот бы "партизанил" с лайкоидами в своих лесах и полях.Насколько больше он дичи бы настрелял.если не ездил бы по мероприятиям со своими лайками...Если все станут "партизанить" то породистым лайкам придет конец.

Не надо ничего усложнять и бюкратизировать. Имеем то что имеем. В сложившейся обстановке,когда планы вязок сверху не спускают ( и слава Богу)...как не раз уже упоминал... роль экспертов возрастает. У племенной работы две стороны: ОТБОР и ПОДБОР.Эксперты фактически осуществляют ОТБОР,ибо должны отбраковать собачек непригодных для племенного использования,и не таить ИНФУ на этот счет. А от собачек с оч. хорами и отличников...пожалуйста... можно получать потомство и т.д. А дальше спрос решит,кому что и как... Теперь о ПОДБОРЕ. Если заводчик новичок пусть советуется по поводу вязки с экспертами или опытными заводчиками. Если заводчик опытный и обладает информацией пусть,если желает отбирает и подбирает тщательнее. Кстати,выдающиеся собачки часто получались от обычных,так сказать.рядовых вязок...над которыми головы особо не ломали... Кстати...надо бы завести не писанное правило.Чтобы заводчик отвечал за племенной брак,хотя бы в размере первоначальной стоимости щенка.Какой плем. брак? А вот если дисквалифицируют собачку на выводке (выставке ) то есть оставят "без оценки" или дадут "удочку". Вот и вся племенная работа. А может про коронавирус Считаю,эта тема важная,ибо качество нормативной документации недооценять нельзя...Думаю,наши законодатели от собаководства прислушаются и дадут Ц.У. о необходимости оцифровывать отчеты. Ибо ещё Ротшильд изрек :кто владеет информацией...

Вот почему и важна информация.Пороки недостатки зуб.ф. должны отмечать в родословной и в отчетах...Инфа будет накапливаться... А бывало раньше и так.Смотрит эксперт зубы,а по ним дисквал,и говорит владельцу...давай топай...с "удочкой " ...твоей собачке в ринге ничего не светит...А в отчете такую собачку не отмечает (или отчет вообще не пишет).А у этой собачки есть родители и братья и сестры... Подошла пора выставок,на которых уже будут применяться новые нормы по зубам.И если будут следовать этим нормам и отражать в отчетах зубные пороки и недостатки,по по прошествии определенного периода можно будет судить,как новые правила аукнутся. Оценить это можно будет,если инфа будет доступна. А если инфы не будет,то нововведения эти.... просто...холостой выстрел.

Владимир

Степаныч,не знаю как у вас,но у нас (когда был порядок...) не оплачивали за работу на мероприятии ( выставка,испытание) пока отчет не сдашь. Не надо эпистолярничать,провел мероприятие - покажи результаты. Не надо смотреть на выставки,испытания как на междусобойчики...между экспертом и владельцем собачки...а то получается владелец эксперту - деньги,а эксперт владельцу- оценку.И всё шито крыто.Мероприятия не зря называют племенными.А племенные дела - не просто кобель ИКС покрыл суку ИГРЕК... Важный элемент племенной работы подбор пар. А для этого нужна ИНФА не только об ИКСЕ и ИГРЕКЕ ,а ещё об их предках.Иначе, нахрена 4-х коленка.Экономили бы бумагу...сделали одно коленную родословную...А отчеты нужны для того,чтобы информацию накапливать и заносить в БАЗУ.Ещё старики говорили...без знания кровей нет племенного дела. А как получишь эти знания? Если сведений о них нет! Это надо тем... кто будет заниматься этим делом после нас. Верно.

Напрашивается,но никак не напросится ... ...Пусть будет ПЕРВИЧНАЯ ( свидетельство,подлинность которого,и достоверность данных в нем можно проверить моментально в один клик)... А "что случись с сайтом,прогресс ещё не дошел,электронные подписи" это - отговорки.

Не разделяю... Слаб зрением что ли стал.Таблицы не читаются.Вижу,что оформлены аккуратно... Могли бы организаторы текстом перечислить хотя бы общие результаты? Количество собак,сколько дипломов и каких.Как работали чемпионы."Пролеты" если были.то по каким причинам.Короче,хотя бы общее впечатление глазами опытных.