valentin49

Вот это? 31. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Элементарно.Я понимаю так...в данный класс,который своим набором дипломов ( основным и дополнительным)...основным в первую очередь...собачка на данный момент заслужила по своим рабочим качествам. А не в тот "данный" куда вы...запрограмированные роботы ( это тебе за "дилетанта" :ph34r_1: ) её вкорячиваете за другие... "грехи",полагая,что если у собачки экстерьер с "оч.хор" на "хоря" меняется ( или номерка ВПКОС нет),то давай и за рабочие качества ей тоже так как на хоря сосчитаем... Что? Если к примеру...тебе присвоят орден утром,то к вечеру он в медальку будет превращаться? Конечно,пункт 31 Правил,можно было подробнее разжевать,но вроде и так понятно,если логику чаще включать. Рабочие качества лайки,которые она заслужила-константа,которую никто не вправе менять.Менять можно племенной класс,но в зависимости от значений других составляющих комплексной оценки.В нашем случае это показатели экстерьера,происхождения,классного потомства. Пишу,Васильич,я не токмо для тебя...програмку мне твою не поменять... :ph34r_1: Но может другие задумаются...и лед тронется.Прошу без обид,тебя уважаю,как охотника-практика,твоих вершин на этом поприще,мне уже не достичь,так же как и вершин твоих Кинологических.Скучать привык.Сползал сегодня за грибами.Набрал на три жарехи.Живу в деревне уже 10-ть лет,первый год такой не грибной...ну значит войны не будет. :ph34r_1:

Васильич! Только без обид. Негоже мне простому деревенскому эксперту напомнить члену ВКС...Но: что лайка с набором дипломов 3белка,1 барсук,1 барсук попадает уже в Первый племенной класс и поэтому она никогда не будет в комплексном ринке позади собачки с двумя 1 по барсуку. Так что...вот твои слова Эти самые Правила...следует почитать тебе... Да,может случиться,когда собачка с 3б,1барсук,1барсук может оказаться с собачкой,у которой два 1х по барсуку в одном...Втором классе...когда присудят ей оценку "хорошо"...но в этом случае за экстерьер она потеряет сразу 10 баллов,поэтому понятно,почему она будет позади. Неужели ты полагаешь,что нормальные люди будут спорить из-за места во Втором племеном классе: когда у нас бывает,что ошибаются не только местами в ринке,но и оценками и...за это ничего не бывает... :santa: Какешна...мне или Чиркину может не простят и один балл,который...по невнимательности не засчитаю собачке. Но не заметят,если Попов А.В. ошибется целым племенным классом,причислив собачку с 3б,1барсук,1барсук ко Второму классу,вместо Первого и пробонитирует её вот в таком порядке: 1барсук,1 барсук,3 белка. Сосчитав самый значимый ( основной даже для прохождения в Первый племенной класс) в этом сочетании диплом,только лишь "универсальным",назначив ему мизерную цену в один балл! И после такой волюнтаристической девальвации...мы ещё важно будем рассуждать об основных,профильных,главных проходных дипломах?! А по поводу: Я уже упоминал,что комплексная оценка (как-бы функция)... складывается из 4-х составляющих...это как-бы аргументы...от каждого из них зависит значение этой функции...Но функция никак не должна влиять на тот или иной аргумент,или аргумент на аргумент. Для наглядности ( только для наглядности! :ok: ) нарисую тебе картину. Вот четыре эксперта изолированно друг от друга определяют считают значения аргументов.Один ( это я) оцифровывает экстерьер,другой ( это ты) рабочие качества,третий происхождение,а четвертый класное потомство. :ph34r_1: Выдаем данные из которых "слагается" племенной класс. Представь,прежде чем сосчитать ты звонишь мне: -Иваныч,какой у собачки экстерьер,скока баллов-задолбаллов даешь собачке? -Чего? Хоря даешь? Ну тогда рабочие качества я сосчитаю...с учетом хоря...как для Второго класса.Для первого было бы 43 балла,а для Второго будет 51.Набор дипломов тот же? Класс племенной пусть будет ниже,зато рабочие качества на 8 баллов стали выше.Хрень какая-то? Ну да ладно,отбой,Иваныч. Пы.Сы. О гримасах нашей бонитировки я не только пишу в каждом удобном случае,но и предлагал конкретные варианты по её корректировке..

Четвертая не моя,а твоя... В наших краях численность дичи всегда умеренная,высокой никогда не бывает.Пожалуй только лось.Что касается белки,то лайки на состязаниях на дипломы 1-й степени находили от 4-х до 7 зверьков в зависимости от численности. И при малой плотности зверька страсть у них "развивалась" до отличных показателей.Не согласен с тем,что развить охотничью страсть у собачки можно только при высокой плотности дичи.Успешные охоты да нужны,но от их количества охотничья страсть у собачки не растет безмерно. Вот у меня сейчас сидят,а зверька найдут :ph34r_1: каждое лето сам пару раз в гости приходит...орать будут весь день пока не прогонишь...

Ну вот опять переход на личности...когда с доказухой туго: А по поводу этого: Два 1 в/б...? Дай догадаюсь,что это дипломы по барсуку вольерному...т.е два 1б/в. Это описка,конечно...понимаю... Так вот.. два 1-х по барсуку вольерному это 40+10=50 Но вот собачка получает,как ты пишешь,диплом ещё и по белке...Но! Он более значим по действующим Правилам,и позволяет собачке подняться до первого племенного класса. Тогда грамотный эксперт оцифрует сначала диплом 3ст.белка,так как он становится основным...т.е. проходным в этот племенной класс,а потом уже дипломы по барсуку.То есть: 3б,1б/в,1б/в это будет 30+10+3=43 балла. А ты что предлагаешь? Нарушить правила и оцифровывать дипломы в таком порядке: 1барсук,1барсук,3белка ? 40+10+1=51? Так у кого какая голова? И кто не умеет делать бонитировку? :santa: И никакого нонсеса,собачки с такими наборами дипломов в... разных племенных классах и сравниваться друг с другом (соревноваться в комплексном ринге) не будут. У одной будут так сказать уже "первоклассные" баллы у другой всего лишь "второклассные". Увы таковы Правила. Так и в жизни часто бывает.Вот у меня в кармане 100 рублей,а у тебя всего лишь 50 баксов. Я за сезон добыл 50 белок,а ты 30 соболей... ...Вот читают не эксперты (если не скучно) эту тему и смеются... Ну и высшая математика... эта бонитировка :ph34r_1: Или лайка с дипломами 3б,1барсук,1барсук "проходит" только во второй класс? :t2107:

Да...два Васильича-сила.Но... ...не следует понимать Правила буквально...кромсая Правила на отдельные абзацы. А вот эта ересь: Меня уже не бесит,а умиляет. Надо же так полагать и навязывать ахинею трезвомыслящим. Рабочие качества,вкупе с экстерьером,потомством и происхождением определяют племенной класс.А не наоборот... А у тебя получается,сначала на "глазок" прикинули какой племенной класс у собачки,а уж потом,исходя из этого,считаем ей баллы за рабочие качества...да ещё увеличиваем их сумму... Если собачка заработала за рабочие качества набор дипломов,для прохождения в более высокий племенной класс,то "опускать" её рабочие качества классом ниже...манипулируя этим набором дипломов...негоже. Разруха не в клозетах... :umnik2: :ph34r_1:

А четвертая... декоративная в десятом поколении,может погибнуть от голода и холода ведь мышку надо ещё найти и умудриться поймать. ...Молодые лайки любят мышковать.Наблюдал...у одной это ловко получается... почти каждый раз,и другая поймает,но с десятого раза. И дело не только в выраженности охотничьего инстинкта,а в индивидуальных способностях.

Весьма спорные предложения... Одиночная работа всегда должна цениться выше чем парная.На этот счет не должно быть сомнений. Собачка,имеющая только парные дипломы вообще не должна рассматриваться как племенная...не должна быть отнесена ни к какому племенному классу...то есть не должна "бонитироваться". Тогда какая элитная собачка по рабочим качествам будет лучше? 1м,2б 40+8+2=50 или 1б,2м 40+8+2=50 А он ( балл) и не поменяется,если баллы за рабочие качества считать как надо...а не в зависимости от класса.

Эксперт дает конкретную оценку конкретной собачке. Если эти оценки адекватны,то эксперт уже выполняет свою роль...но всё-таки,не до конца... Если же,независимо по какой причине,оценки неадекватны,то экперт уже работает вхолостую...на себя. Всеросийские выставки-смотр племенного поголовья. Эксперт на таких выставках должен не только "раздать" конкретные оценки,но и дать общую оценку состояния породы,то есть представить отчет,в котором должен предложить свои выводы. Выводы о том...в каком направлении и каким образом двигаться дальше. Вот почему судить на таких выставках должны опытные знающие породу эксперты и ,к сожалению,категория эксперта не есть тому гарантия. Следует знать,что расстановка собак не такое уж простое дело,как иногда кажется со стороны. Особенно когда ринги многочисленны...отдельные ошибки неизбежны. Ринговая бесполезная отчетность,которую нельзя востребовать,спокойной работе в ринге тоже не способствует... ...Понятно,что лидеры и аутсайдеры должны быть в ринге на своих местах и оценки не "скакать" с отлично на хорька... Когда эксперт помимо констатации способен делать выводы и предлагать варианты,только тогда он что-то может двигать... и то не один,а вместе с заводчиком или попросту владельцем собачки охотником...который выращивает,воспитывает,натаскивает собачку,оплачивает выставки,испытания... Как говорится...назвался груздем полезай в кузов :ph34r_1:

Макс,даю наколку...Создай тему: Кому привезти мед на Ярославские состязания... Мне стокан при случае...за бизнес-идею :ph34r_1: У меня кипрейный...для себя...немного...

Если бы у "главного" эксперта было всегда 2+2=4,то члены комиссии( на состязаниях),ассистенты ( на выставках) были бы не нужны. Во многих видах спорта ( а нынешние вольерно-подсадные состязания не что иное как спорт) результат выводится на основании индивидуальных оценок.Этим самым нивелируется субьективный фактор. В охотничьем собаководстве сложилось,что оценку собак на выставке дает эксперт единолично и изменению эта оценка не подлежит. Ассистенты правом голоса не обладают. Но эксперт в ринге может и должен учитывать мнение ассистентов. Я будучи экспертом ринга всегда спрашивал мнение даже у стажеров. Бывало улыбало ( не подавал виду),что у некоторых из них...читалось во взгляде: -Что,он сам не разбирается? :santa: На это внимание не обращал.Если были дельные замечания...учитывал.Если не "дельные",то обьяснял почему... К сожалению,оценку эксперта...необоснованную...незаслуженную...может изменить только другой эксперт. Если владелец считает,что оценка его собаке занижена,то может "показать" собачку на другой выставке другому эксперту. Правда "всероссийскую" оценку исправить проблематично... :santa: Подача протеста на выставке не изменит оценку,данную экспертом ринга. К сожалению,такой порядок не способствует повышению ответственности эксперта за свои действия и не стимулирует его повышать свою квалификацию К сожалению,чтобы изменить действующий порядок ничего не делается. Эксперт-больше чем судья...его "приговор" нельзя обжаловать в вышестоящей "инстанции".

В чем заключалось не этичное поведение,кем была подана в ЦКК бумага и неужели на основании этого приостановили его "деятельность". Можно поподробнее? И кто пострадавший?

Принципиально не сравниваю тебя НИ с КЕМ...но все-же ещё раз подчеркну свою позицию.Считаю,что в основном Федеральном Законе об охоте дожно быть упоминание об натаске нагонке охотничьих собак...как об отдельном виде охоты ( читай текст Поправки). Там же содержится упоминание о том,что такое охотничьи собаки. Ещё раз акцентирую твоё внимание...в Основном Законе!!! Ибо всякие ссылки на подзаконные акты,ведомственные правила позволяют уже после выхода ФЗ выхолостить всё до предела. Что и произошло и происходит по разумению берсеневых и им подобных. А вот это зря.Все что я пишу,стараюсь предварительно "осмысливать" и как говорится,за свои слова отвечаю. А вот это типичная ошибка твоя ...и ведомственных функционеров...даже не ошибка,а жалкая попытка оправдать своё бездействие...которое "проявили" в своё время. То что не написали (проморгали) в Законе заставить выполнить теперь (когда поезд ушел) ,как ты пишешь :в полном объеме и надлежащем качестве невозможно. Путь один изменить поправкой ФЗ. Если бы изначально в ФЗ был прописан такой вид охоты ( см. текст Поправки),то проблем бы не было. И не стоял бы теперь так остро вопрос по притравкой собак на ИТС,если бы была доступна натаска собак в лесу. А в действительности нашей...по закону получается,что с собачкой охотничьей появиться в лесу (да и в поле) нельзя...нарушение закона!!! Вот и придумали чиновники Минприроды ( они тоже не вправе нарушать закон) "расширить" для целей нагонки натаски сроки охоты на пушного зверя,когда зверь еще в летней форме одежды....сам же возмущался... Васильич! А если я буду приписывать тебе,то что ты никогда не говорил,или не мог сказать... Какого земляка я защищал? С политиков забугорных пример... что ли берешь...побольше фейковой информации вывалить на соседа...пусть расхлебывает... Земелева я первый попытался "раскусить" ...за что от него и пострадал... Чего это,Васильич,пиар тебя так беспокоит. Я пишу о проблемах...в которых разбираюсь ( не истина,конечно,в первой инстанции). Пиариться мне ни к чему...поздно,да и "рано" не пиарился... Как говорится...за "державу" ( нашу собачью) обидно. ...Из Минприроды по поводу Поправки мне ответили...что нет у них права законодательной инициативы. А вот депутат Валуев ответил обнадеживающе...понял смысл Поправки...в отличие от...некоторых... А на сайте я инициировал Поправку,чтобы воспользовались текстом... Обращаться многократно в Госдуму в комитеты...депутатам конкретным,писать конкретно.Только так можно исправить положение.

Шобла...может быть и шобла. Но мы тоже лыком шиты. Кто только не критиковал ФЗ об Охоте...Этим ФЗ вообще не узаконена нагонка и натаска охотничьих собак.Надо было добиваться внесения соответствующей поправки в Закон.Такую поправку конкретно предлагал https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/page-3?do=findComment&comment=289357 Но если мы не можем отличить главное от второстепенного,и своевременно законными методами,добиваться своих прав,то только и будем вынуждены посфактум подписывать петиции и контрпетиции. Судьба видно наша такая... Ложные ценности популярны,потому как цена на виду,а ложь скрыта...а копнуть западло...

Васильич,по "универсальности" свою позицию изложил... поднобнейше выше.Ты,наверное,читал не внимательно.Повторяться смысла не вижу...

Правильно ,Васильич! :t142031: Так и живем по старинке: была бы шея,а хомут найдется.В подкорке у нас у старых сидит,что без хомута никак :ph34r_1: А новые поколения не желают шеи натирать замшелыми хомутами...желают прямо идти... и без шор,поглядывая по сторонам... А по поводу нормальных документов...устроили бы конкурс проектов...выбрали...достойный. А глядя на тот,что предлагается...хочется сказать...вернуть советский вариант в первозданном виде...убрать всё то что "надумано" :umnik2: опосля... :ph34r_1: отдельными решениями ВКС...и то будет дельнее.

Если бы только от факта заседания ВКС рождались...нормальные документы. А по поводу и так сойдет...уже появляются товарищи ( разочарованные отношениями в Системе),которые на правах ИП собираются заняться разведением.

Вот в чем и дело.Время ферментации может быть разным в зависимости от условий.Требуется большой опыт.

Алексей,если свежие листья заваришь...может быть...а сушеные...нормально.Завариваем же мы другие травы неферментированные. Впрочем,чай из кипрея ферментированного не пил... Если зеленый чай не подвергается ферментации вкус у него нормальный и говорят пользы больше,хотя привычка большое дело.Некоторые не любят зеленые чаи.

Нынче решил снова заготовить ИВАН-ЧАЙ благо растет рядом...в сотне метров. Покупные чаи все больше превращаются в фуфло.С ферментацией не заморачиваюсь,ибо она чем-то сродни силосованию. Завариваю сушеные листья и цветки.Вкус приятный,цвет тоже...желтоватый.Просто надо подобрать индивидуально дозу. А вообще

С Днем Рождения,Светлана!

С Днем Рождения,Александр Васильевич.Здоровья,удачи... Неужто золотишко моешь?

Выставки проходят, а оценить результаты некому. Часто даже отчеты, отражающие действительность –редкость. Не озвучиваются выводы. О рекомендациях давно ничего не слышно. Породы лаек меняют свои экстерьерные особенности. Возможно, на это есть объективные обстоятельства и почти наверняка-субъективные… В качестве доказательства могу привести пример. Помню РЕЛ 70-80-х годов прошлого столетия. Если тогда в породе преобладали особи среднего роста, сухой сложки с сухими головами, то теперь в головках рингов ходят рослые и даже переростки…скорее крепкого-сухого типа конституции…с сыроватыми головами, заканчивающимися грубыми мордами с намеками на брылястость. ... Наверное, изменения разного рода идут и в породе ЗСЛ. Какой ЗСЛ быть? Странный вопрос? На это есть стандарт. Но суть в том, что стандарт не шаблон и какая-то универсальная мерка. Стандарт -это Положение, которое периодически нуждается в осмыслении. Стандарт -это заданный курс корабля, а курс время от времени нужно корректировать, учитывая поправки на ветер, скорость течения и ошибки рулевых… Этим и занимается на корабле штурманская служба. А в собаководстве? На кого должна быть возложена штурманская работа по корректировке курса? Может на ВКС? Так какой породе ЗСЛ ( и не только этой ) быть? ...Представляется, что одна из основных задач Всероссийских выставок охотничьих собак - это объективная оценка их результатов. Кому это под силу? Наверное, первые выводы свои должны сделать эксперты рингов, обобщая результаты экспертизы. Понятно, что это под силу тем, кто правильно «видит» породу, то есть правильно расставляет собак и дает им адекватные оценки. А кто возьмет на себя штурманскую работу?

Не выкручиваюсь,а выразил своё мнение (и только),что пора от устаревшей непонятной терминологии переходить к понятным для всех определениям.Правда.щеголять непонятной для "простых" любителей собак терминологией это как-то возвышает :ph34r_1: ...но чего проще сказать эксперту при описании вместо у вашей собачки подбрудок ...у вашей собачки отвисшая складка складка кожи под гортанью или на передней части груди.Своего мнения никому не навязываю. А что подбрудок это подбородок...я что-то сомневаюсь.

Брудастость и сырые губы (брылястость..) понятия разные...и вовсе не обязательно сопутствуют друг другу. А это прямо ...русскимы словами свидетельствует о загруженности шеи...признаке её сырости. А подгрудок как и подбрудок -это устаревшая терминология,которую как оказалось нужно "расшифровывать". Общими усилиями установили,почему это называется подбрудком...оказывается потому,что находится не над а под БРУДАМИ,а это (никто не будет спорить) понятие очень устаревшее,утратившее смысл,так как БРУДЫ,давно уже -бакенбарды,да и бакенбарды многие уже не знают что это такое.Правда подбрудок до сих пор стандартен. Тем не менее считаю,что дискуссия наша полезна.Истина установлена. Пы.Сы.Олег Пономарев...по поводу амбиций ты не прав. Просто у меня такой стиль изложения.

По поводу подгрудка и подвеса все вопросы к Мазоверу. Я только цитировал его.По поводу употребления терминов на выставках и официальных документах я уже речь вел...Конечно,надо употребоять "стандартные"... ...После моих разьяснений ( точнее мазоверовских) многим стало понятно какого характера бывает загруженность шеи. ...Вы тоже лоханулись с "брудастостью". Будем считать: Вы-Мазовер 1:1 (шутка :ph34r_1: ) ... ...В 1962 -63 г.г. почти наизусть изучил интереснейшую книгу Пахомова Н.П. "Гончая и охота с ней".В ней рассказано об истории пород гончих.в том числе и о так называемых брудастых... А вот цитата от Яндекса: Если имеется ввиду что подбрудок это нечто...что находится под БРУДАМИ (усами... бакенбардами)...то да... только для всех надо разьяснить что это такое нечто. Но лучше в стандарте не употреблять слов,значение которых официально разьяснить некому.Лучше записать определенно и для всех однозначно: отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди.