valentin49

Всё познается в сравнении...мотобукс с модулем всё-таки предпочтительнее...чем без...

Пару фоток...как состыковал...

Никогда и нигде не высказывался за закрытие ИТС. Сетовал только на то,что во многом фейковая (в сложившихся условиях) вольерно-подсадная проверка рабочих качеств лаек вытеснила на 85-90 % проверку рабочих качеств в вольных условиях. Метод тестирования лаек по вольным видам предлагаю не как альтернативу традиционному дипломированию,а как дополнительную возможность проверки рабочих качеств лаек в реальных условиях. Это во-первых. Во-вторых,помимо того,что этот метод даст реальные показатели этих самых рабочих качеств...и в организационном плане такую проверку провести проще,а в тех регионах,где беда с экспертными кадрами...и нет ИТС ,такой метод проверки просто единственно возможный. В соответствующих темах исписал гору виртуальной бумаги,показывая преимущества такого метода... ...То что в ФЗ будет введена поправка о бесконтактной притравке,во многом (если не во всем) виноваты мы сами. Одни потому,что пиарили как могли мероприятия. Другие потому...что размещали в Инете ролики жестокого ( с точки зрения обывателей) отношения к животным. И то что вовремя,не были откорректированы Правила,в которых есть терминология,которую взяли на вооружение зеленые... И не учли реалии времени...известно было давно,что во многих странах,в том числе и Ближнего Зарубежья ИТС вообще поставили вне закона. А наша страна не в космическом пространстве... Так что ,возможно,как я упоминал выше,возникли обстоятельста непреодолимой силы и Президент РОРСа в сложившихся условиях бессилен. Не может же он призывать собачников на демонстрации... Так что остается полагаться на решение Думского большинства. Разумеется,возможности развития ситуации должны предвидеть и принимать превентивные меры. Я вот предложил Метод тестирования лаек по вольным видам считаю своевременно https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 И хоть наполучал в свой адрес неконструктивной критики и нелестных эпитетов...не жалею об этом.

Почитаешь твои посты...налицо утрата причинно-следственных связей. А на статью я ссылался,чтобы до тебя дошло,что породы лаек были созданы задолго до вольерно-подсадной эры.Но видно зря сослался... Про контактную проверку лаек я твердил ещё до создания этой темы.Прошел ты мимо https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/page-4?do=findComment&comment=306915 Да и про письмо это https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/page-4?do=findComment&comment=309666

А вот это действительно писанина.Трудно уловить её смысл...то мероприятий на ИТС капля в море,то без ИТС погибнет собаководство.Так что правда...с головой не всё нормально...Только не у меня... ...По поводу карьеры эксперта...уже 34 года,а охот.стаж с 1967г. И не тебе судить о её кончине. ...По поводу моего участия в развале ИТС https://youtu.be/WdRD4nChSAU Напоминаю,что породы лаек были уже "сделаны"...тогда...когда об ИТС ещё слыхом не слыхали http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html ...уважаемыми людьми,многих из которых уже нет в живых.А плодами их труда мы пользуемся.

Я вот так на http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2017/10/02/649428--predsedatelyu-pravitelstva-rossiyskoy-federatsii-medvedevu-d-a.html реагировал на это письмо: Проверка рабочих качеств лаек в вольерах и на площадках подменяется проверкой лишь на злобу в утрированной,не свойственной для лаек форме. Вольерно-подсадная спортсубкультура как раз и гробит лаек,основные охотничьи качества которых (поиск,чутьё,вязкость,голос) можно проверить только в полевых условиях при проведении испытаний и тестирования. Я думаю в недрах Ассоциации лучшие умы понимают это,поэтому и не предпринимали своевременно активных действий по защите ИТС. Вольерно-подсадное "колесо" катится давно и всё быстрее и остановить его на уровне ведомства уже невозможно. Вот поэтому в преддверии принятия ФЗ,запрещающего контактные притравки на ИТС,с явным опозданием вышла эта статья,написанная для "блезиру",для успокоения апологетов этой спорт субкультуры. Так сказать...мы хлопотали,но форс мажорные обстоятельства...так сказать обстоятельства непреодолимой силы в виде ФЗ...не могли преодолеть... ...Не переживайте за породы лаек,Татьяна Сергеевна! Если,благодаря в том числе и Вашим усилиям,охота с лайкой будет общедоступна,то никуда породы лаек не денутся. А будут развиваться,как в старые добрые довольерные времена. И проверять рабочие качества лаек будут,как раньше...исчерпывающе... на испытаниях и тестировании в вольных условиях. Почему именно такая реакция? Если уже принятие поправки,запрещающей контактные притравки на ИТС неизбежно,то надо принимать меры. Меры,которые бы обеспечили на должном уровне проверку рабочих качеств лаек в вольных условиях,да и саму охоту с лайками.Там куда зеленые не сунутся. Очевидно,что правила испытаний (состязаний) по вольерно-подсадной троице с принятием ФЗ будут нелегитимны.

Хорошо бы это "дополнение" разрешить организаторам мероприятий,чтобы не ходить каждый раз кланяться...

То,что один раз за собачью жизнь и при смене владельца-это хорошо.Но всё-таки к какому виду можно отнести плату за эту регистрацию? Членский взнос? Или как обозвать? Я к тому,что правомерно ли за одно и то же животное платить несколько раз..пусть в разные карманы... И потом..может ли быть налог ежемесячным и за содержание.Если налог,то на имущество.А если ежемесячная плата,то не налог,а плата за содержание,которое подразумевает устройство площадок для выгула и т.п.

А с такой собачкой можно в лес ходить...охотиться? Или ещё где она должна быть зарегистрирована (а раз зарегистрирована,то и платить надо)?

А вот и реакция: Председателю Правительства Российской Федерации Медведеву Д. А.Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Ассоциация Росохотрыболовсоюз является оригинатором, т.е ведет племенную работу, целого ряда охотничьих пород собак, в том числе: русско-европейская, западно-сибирская, восточно-сибирская , карело- финская лайки, русская пегая гончая, русская гончая, русская псовая борзая, русский охотничий спаниель. При этом государством наложены обязательства по поддержанию и сохранению породы таким образом, чтобы сохранялись признаки, указанные в описании, сохранялись и развивались их рабочие качества. В соответствии с Гражданским Кодексом РФ (ст.1417) государство стимулирует создание и использование селекционных достижений. Все указанные отечественные породы охотничьих собак внесены в «Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию, Том 2 Породы животных» (официальное издание.- М.:ФГБНУ «Росинформагротех», 2013-152 е., Минсельхоз России. Далее- Госреестр). Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации. В основе разведения пород охотничьих собак, племенного дела, лежит принцип отбора и подбора производителей. При разведении узкоспециализированных групп пород охотничьих собак, применяемых при разных видах охот, специалистами ведется тестирование наследуемых охотничьих качеств племенных производителей. Для этих целей еще в прошлом столетии для определенных групп пород охотничьих собак были разработаны, а затем усовершенствованы «Правила испытаний» рабочих качеств охотничьих собак, созданы специально оборудованные испытательные станции, на которых, в искусственно созданных условиях, проводятся тестирования и испытания рабочих качеств племенных производителей и подготовка собак к разным видам охот. Представленный на сайте Государственной Думы текст проекта Федерального закона № 458458-5, подготовленного ко второму чтению, в части решения вопроса подготовки собак охотничьих пород (дрессировке) способами, предусматривающими исключение физического контакта между животными (часть 3 статьи 12) послужит катализатором процесса уничтожения основных, выведенных в России и содержащихся в Гос реестре, пород охотничьих собак, используемых на охоте. Фотография предоставлена Росохотрыболовсоюзом. Росохотрыболовсоюз в целом поддерживает принятие данного закона, регламентирующего содержание домашних животных, однако выступает против спекуляций на тему, что охота с собаками, как и их воспитание (дрессировка) являются развлечением отдельной группы людей. Подобные мнения исходят из абсолютного незнания этого вида деятельности и рассчитаны на эмоциональное восприятие обществом. Но, нормы Законов не должны опираться на эмоции, поскольку формируют правила поведения в обществе. Создавая новые правила в отрыве от реально существующих, установленных веками российских традиций и выработанных на их основе требованиях, запускается механизм уничтожения всей предыдущей истории нашего государства, ее национальных богатств. Тем самым нас заставляют следовать западным стереотипам, что несет ущерб нашей самобытности и ведет к утере независимости самого государства. Невозможность полной проверки рабочих качеств племенных производителей (при помощи которых были выведены и внесены в Госреестр породы охотничьих собак) приведет к деградации и полной утрате ряда отечественных пород охотничьих собак, например всех пород лаек, являющихся гордостью и достоянием России. Стоит сказать, что породные охотничьи собаки были сохранены в тяжелые военные годы даже в блокадном Ленинграде. Неужели сейчас мы не способны защитить наших собак от посягательств прозападных зоозащитников? Росохотрыболовсоюз, как организация, взявшая на себя ответственность за развитие и совершенствование пород собак, выведенных нашими предками, представляя интересы охотничьего сообщества, просит Вас остановить уничтожение гордости Отечественного сабаководства, попрание нематериальных культурных ценностей российского народа. Убедительно просим Вас исключить из ч.3 ст.12 проекта Федерального закона № 458458-5 вопросы натаски (подготовки, дрессировки для охоты) собак охотничьих пород и лдовчих птиц. Президент Росохотрыболовсоюза Т.С. Арамилева Взято http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2017/10/02/649428--predsedatelyu-pravitelstva-rossiyskoy-federatsii-medvedevu-d-a.html

Собрался первый раз после прошедшего сезона, прогулять пса. Радости его не было предела, несмотря на степенный уже возраст...8 лет для кобеля, наверное,как 60 лет человеческих... Тогда считайте...я постарше буду...это понятно... Бегать-прыгать уже так не могу...как мой пёс...когда я вышел за околицу и расстегнул ему ошейник... Слева в поле островок леса, под названием "пчельник" (раньше на там пасека колхозная стояла),есть в этом лесочке и ели посередине, и белочки туда захаживают, а может и постоянно проживают... о чем радостно сообщил мне мой Ушастый друг. Правда белку перевидеть на этот раз не удалось, выстучать было нечем. Кобель перемахнул поле и ушел вправо в лес...ну думаю... задолбает облаиванием белок. Не хотелось вблизи деревни задерживаться...намеревался пройти подальше... Зашел в основной лесной массив и я,прошел по дорожке вдоль реки метров двести,смотрю...кобель бежит навстречу, озабоченно принюхиваясь. Увидел меня и свернул в лес. Прошел и я ещё немного,встал на ствол сваленной бобрами осины. Там где лежала её вершина, увидел большие красные гроздья рябины и только подумал, как бы подойти поближе...как заметил в ветвях поваленного дерева какое-то шевеление. Чего думаю,кобель мой там делает и почему он такой маленький. Когда же разглядел субьект, торопливо вытащил из под куртки фотоаппарат... и вот что удалось мне зафиксировать. Зверек или лакомился рябиной или ,почуяв опасность, пробирался в убежище. Я успел включить камеру, он прошмыгнул мимо меня через дорожку,скатился вниз по бобровой тропе до воды и бойко переплыл на тот берег. Кобель выскочил через пару минут, проскочил "гонный" след метра на два...потом резко развернулся и сунулся туда, где пахло больше, но через некоторое время,выскочил на бобровую тропу, бросился в воду, переплыл...и настиг уже затаившегося под берегом беглеца. Но удивил меня не сей факт, а то что со зверем в зубах кобель не только переплыл речку, но и вынес его по бобровой тропе вверх и положил в метре от меня. А от речки это метров 25-ть и подьем в 45 градусов. ...Оставлять добычу в лесу, значит навсегда уронить себя в глазах кобеля...вот и пришлось скоропостижно возвращаться домой. Пленника я посадил в старый пчелиный домик. Не знаю, что с ним делать...Выпустить? Тогда история может повториться...так дальше километра от деревни мне до самой зимы не отойти... Вспомнил, почему прошлой зимой за дровяником утром обнаружил полусьеденного бобра. Накануне ездил в лес, а кобель остался там и пришел далеко затемно. Приволок он...больше некому...и теперь я, прикинув откуда принес... понял, что тащил его тогда мой Ушастый...не меньше километра. И вот что интересно, подаче,а тем более приносить что-либо пса я никогда не учил. Хотя знал,что некоторые лайки (особенно ЗСЛ) проявляют чудеса при подаче...без особой дрессуры... ...Собачки рождаются разными, по характеру. За окном две ЗСЛайки, связанные родственными узами...мама и сыночек. Мама брезгливая, пойдет дождь не вылезет из будки, в воду лезет при крайней необходимости, не жадная до еды, вежливая с хозяином. Когда даешь ей кусок, аккуратно берет его с руки, кладет на землю, с благодарностью посмотрит прямо в глаза и только потом аккуратно начинает есть. Её сынок, брошенный кусок на лету ловит и мгновенно заглатывает. Со щенячьего возраста с руки ничего ему не давал...из боязни, что прихватит пальцы. Зато он любит лежать под дождем, сидеть на будке...что ни разу не делала его мама, и вообще залезать повыше. Без опаски ходит в лесу по стволам деревьев даже если до земли пару метров. Без колебаний прыгает в воду, не боится грозы...Но отводит взгляд и чуть опускает голову,когда его пытаюсь погладить... ...Думаю, что и условия содержания тоже формируют привычки собак. Содержание собак на частной территории в будках на длинной привязи имеет преимущества перед содержанием в вольерах за сеткой. Вольер собачки воспринимают чисто как неволю, а значит как территорию...на которой жить комфортно,они вольер не воспринимают. На привязи они чувствуют себя относительно свободными. Для расширения "кругозора" часто сидят, лежат, стоят на крыше будки. Если будка расположена удачно, то у собаки под контролем вся территория, которую она со временем начинает воспринимать как свою и начинают охранять. На своей территории они чувствуют себя комфортно...в безопасности. Этим можно обьяснить, что найдя что-нибудь в лесу, некоторые собачки тащат это что-нибудь на свою территорию. Понятие своя территория... собачки "понимают" и более широко, о чем свидетельствует такой случай. ЗСЛайка (ныне здравствующая ) славится поиском и подачей уток. После удачного дуплета подает сбитую утку и без понукания отправляется за второй, укладывает у ног хозяина. Но вот как-то... хозяин охотился в компании и было замечено, что если рядом с ним стоит посторонний, то кобель, обойдя и рыкнув на постороннего, хозяину утку сует прямо в руки, или идет с уткой к хозяйскому рюкзаку...и даже пытается засунуть...принадлежащую хозяину добычу в развязанный рюкзак. А как-то... с этой же лайкой... подьехал охотник к пруду...метров пятьдесят не доехал и прямо с сланцах отправился туда. Кобель поднял пару кряковых...селезень шлепнулся чисто, а утка спланировала в буйно заросшую дальнюю часть пруда. Селезня кобель подал и полез в заросли снова. Но охотнику показалось, что собачке в такой ситуации ( уж больно заросший был пруд) необходима помощь и он отправился к машине за сапогами. Пока обулся... смотрит,а кобель уже рядом. Пожурил его за то,что без приказа бросил поиск и отправились искать вместе. Все болото истоптали…видно было,что кобель ищет как-то неохотно...устал что ли... уж 9-й год ему пошел. Короче, месили грязь и траву минут 40,а утку так и не нашли. Возвращаясь к машине,охотник ругал собаку...Подошли, а утка лежит у машины.Как?! А оказалось, пока шел с селезнем и обувался, кобель достал утку и принес, но положил почему-то у дверцы с водительской стороны... То есть... толковая собачка воспринимает рюкзак и машину хозяина тоже как свою (нашу) территорию. Способность подавать, подносить, приносить в каком-то смысле врожденная, но и развиваемая... и не только дрессурой. Это также результат правильных...доверительных взаимоотношений собаки и владельца...а также условий её содержания. Соколов В.И. 06.10.17.

А что? Уже привыкли...что я должен предлагать? Ещё не "переварили" прежние мои предложения... Шутка. А если серьезно...поздно уже пить боржоми. Если поправка о бесконтактном способе натаски собак на ИТС в известном ФЗ пройдет,то вольерно-подсадные правила потеряют легитимность на всей территории России.Как уже предлагал... надо было подсуетиться своевременно...подкорректировать Правила...И не внесли бы зеленые такой поправки... ...А вообще,надо поворачиваться передом к лесу. Как альтернативный способ проверки охотничьих качеств лаек предлагал Методику тестирования по вольным видам.Но видно "не доросли"...недоросли...Скоро будем проверять вязкость лаек через сетку рабицы клетки...как в зоопарке.Или надеемся,что суровость наших законов,смягчается необязательностью их исполнения? Я застал то время,когда вольеров ещё не было...да ничего...рабочие лайки были ...и нынешние лайки плоть от их плоти...

Читая отрывочные сведения о последних состязаниях я диву даюсь... Собачки не находят кабана,потому что...вольер более 4-х га,и травой зарос. А если и на находят зверя,то работу их невозможно расценить,ибо не поспевают за ним...потому что...зверь не тот...уж больно похож на настоящего. А ведь в других вольерах были работы и были дипломы... и дипломы высоких степеней. Так чего стоят они?.. Где-то в Ближнем Зарубежье вольеры...дай Бог память...более 10-ти га. И успешно работают собачки в таких вольерах... ...Напрашивается простой вывод,что дипломы,полученные в разных вольерах сравнивать между собой нельзя,а значит и бонитировка,учитывающая такие дипломы бессмыслена... Она ( бонитировка) и так по ряду причин весьма условна...Но это я отвлекся. О вольерно-подсадных состязаниях речь. Много уже писал,что вольерно-подсадные пробы собак-это своего рода тесты.Причем...тесты на проверку степени отношения собаки (сейчас меня закидают тапками)...тесты на жестокое отношение к животному. Ибо степень диплома напрямую зависит от степени контакта с подсадным животным...чем чаще и жесче лайка будет хватать подсадное животное...тем более высокий диплом ей присудят эксперты. Такие же основополагающие качества лайки...как чутьё,поиск,вязкость...осмысленное (можно сказать) стремление задержать зверя до прихода хозяина (придет и разберется :lol: нет...сама разберусь)...в вольерах не проверяются. Тем не менее,вольерно-подсадная субкультура процветает. Более того,увлекшись процессом,эксперты и организаторы часто идут на открытое нарушение действующих Правил...в желании "окучить" как можно большее количество жаждующих получить диплом по подсадному зверю. Примеры? Пожалуйста. На кабаньих мероприятиях на отношение к выстрелу (п.7 Правил) собачек не проверяют? Пора уже отменять результаты подобных мероприятий? В нарушение п.6 Правил,владельцам не разрешают перемещаться по вольеру,поощряя на поиск свою собачку. Для кого и для чего пишутся правила?... ...Спорт субкультура процветает. Реализуются новые,на первый взгляд безумные идеи.Безумные только на первый взгляд... Скоро Омские или Новосибирские комплексные состязания по вольерно-подсадным видам можно будет проводить в Москве,а Московские к примеру в Краснодаре... ...

Красоту природную не переплюнуть...никому и ничем... И собачки окраса,который мне по душе... у ЗСЛ.

Ладно,Андрей,живем дружно... Выход из положения надо искать цивилизовано.И оказывается он есть.Понятно,что эксперт должен обосновать почему с "отл" на "хорька" и не только устно.Считаю в таком случае... если владелец категорически не согласен,он вправе потребовать письменное за подписью эксперта описание. Сказать... я подаю протест,дайте мне описание... Ничего страшного...И это не посягательство на права эксперта.Это законное право владельца собачки,который заплатил немалые деньги за экспертизу.Уверен,что такая практика сведет на нет конфликтные ситуации на выставках.

Может память отшибло...со времен СССР много лет прошло...не помню,чтобы мне ( на мою собачку) выдавали...да и я никому не выдавал из "под копирки" . Может у вас,Александр,в культурной столице...был такой эксперимент. На РКФ-мероприятиях говорят...выдают до сих пор такие описания.Помню кто-то скан такового размещал здесь...можно было со смеху помереть... :ph34r_1:,а потом кое-что подтереть...

Андрей,видишь ли обозвать чохом всех экспертов лохами большого ума не надо.В любой семье не без "урода".Так и в экспертном сообществе ...(правда явных "уродов" я не встречал)... Какой выход? Я уже озвучил...Приглашайте экспертов,которым доверяете. Но всё равно будут недоволные. Но недовльство своё нужно выражать в цивилизованой форме...конкретно и предметно... ...И тут прямо сейчас у меня очередной "прожект" назрел :ph34r_1: Нодо внедрить в практику и обязать эксперта обосновать по требованию недовольного владельца оценку описанием письменно и за своей подписью.Далать это эксперт будет обязан только...если этот недовольный владелец подаст официальный протест. Такая практика повысит ответственность эксперта.Понятно,что безосновательное письменное описание может быть использовано впоследствии... Давай теперь свой прожект,разглагольствовать может каждый :ph34r_1: Я уже много писал,как можно поправить положение и в том числе повысить ответственность эксперта...Но эти "прожекты" поддержики не находят и не потому что они плохие,а потому,очевидно,что "прихожание" имеют такого "батюшку",которого заслуживают.

Боже мой! Сколько эпитетов:нагло,передергивать...и даже зренье моё (признаюсь близорукое) задел...А всё потому,что читаешь,Сережа, невнимательно.Именно там на 4-й странице упоминается впервые Борисыч... https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627 А вот он сам инициировал... https://dogexpert.ru/forums/topic/13484/?do=findComment&comment=304626 Так где т что я нагло передернул? Зачем деда обижаешь? Я стараюсь быть обьективным. Да,оценка у нас глазомерная.А глаза бывают и "дальнозоркие"...и "близорукие" :ph34r_1: Субьективизм можно сказать заложен в самой методике оценки.. Не первый раз пишешь о брендовых питомников...Не стал ли ты их жертвой? Помнится приобретал ты их крови,чем эти собачки пришлись не ко двору? Поделился бы.Вывел бы на чистую воду эти бренды,чтобы другие не лоханулись... ...Владелец сайта прав...обсуждать действия экспертов можно только,если есть факт подачи протеста.Пишите протесты на неправомерные действия экспертов,выносите на обсуждение...обсуждайте,осуждайте... Что толку махать вслед ушедшему поезду?

Никто публичную порку Борисычу не устраивал.Он сам её инициировал https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627 Но раз уж такая "дисскусия" случилась...её можно считать полезной.Эксперты,участники,зрители,познакомившиеся с этой темой,будут вести себя сдержаннее,корректнее на кинологических мероприятиях. На выставке важно получить оценку экстерьера,которую собачка на данный момент (бывает и так) заслуживает. Место же в ринге той или иной собачки зависит от качественного состава экспонентов ...(это совершенно понятно)... и от персоны эксперта. Ибо,оценка собак проводится глазомерно. А по иному и не получится.Были в свое время попытки оценивать недостатки в баллах...но это ни к чему хорошему не привело... ...Так что...не надо драматизировать...по поводу места в ринге. Получайте оценку...если что...исправляйте её (повышайте или понижайте :ph34r_1: у другого эксперта). И разводите на здоровье собачек,руководствуясь своими знаниями и совестью... Всё остальное...в том числе и место в ринге -это от ШОУ И не забывайте бывать с собачкой в лесу... Пы.Сы.Только по этическим соображениям не уделил внимания... визави.Никаких эпитетов и определений в его адрес. :hi:

Но это уж слишком.Ха-ха. ...кто знает меня ближе мог бы засвидетельствовать вам,что я никогда и не перед кем не прогибался в жизни. И РОРС,его структуры и саму Марину Кузину подвергал критике неоднократно...несмотря на то,что ОНИ мне ничего плохого не сделали! Чуете? Критиковал ТАК СКАЗАТЬ бескорыстно,ради ДЕЛА,плюя на свои корыстные интересы,руководствуясь лишь своими убеждениеми. А как же без них... :ph34r_1: Видете ли...по натуре своей.. да и по возрасту... имею ПРИВЕЛЕГИЮ честно и прямо высказывать свое мнение.Зависимость только от Господа Бога...да от воспитания.К сожалению оно в некоторых случаях ...мешает... :ph34r_1: ...Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о моём корыстолюбии нельзя назвать даже СУБЬЕКТИВНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ,ибо оно действительно плод воображения...не уточняю какого. Давно замечаю,когда оппоненту сказать нечего он переходит на ЛИЧНОСТИ или без всякого толку цитирует нормативные документы. А мне по хрену в данном случае,что в них написано.Ну что мы все о себе... Вопрос,который мы мусолим ,ЭТИЧЕСКОГО свойства... даже скорее просто хорошего воспитания.. А оно есть или его нет. Мне надоело уже оговариться,что я не сужу Чиркина...я там не был... и нет у меня полномочий на это. А реагирую на случившееся только лишь потому,что надо кончать с бескультурьем,с этими выкриками с мест Выставка это же не собрание революционных матросов или солдатских и крестьянских депутатов... И удручает меня вот ещё что. Любовь наша к разборкам.А как случается обсудить что-то дельное...

Хорошо помню и высоко оценил тогда вашу поддержку и активную позицию. Ваши предложения безусловно актуальны и вовсе не противоречат моим,просто мои мне ближе и понятнее,поэтому я и конкретизирую свои предложения.А ваши вовсе не отвергаю... Уважаемый,Валентин Львович! Когда речь идет об этических нормах слово "обязан"...по моему глубокому мнению,вообще не должно быть применимо.Научить,заставишь соблюдать эти этические нормы человека,который вообще не понимает что ЭТО ТАКОЕ невозможно. Встать конкретно на чью- либо сторону-значит нарушить правила форума. Поэтому на другом форуме одним из первых я выразил свою позицию,которая заключалась в том,что за подобное нарушение репресий со стороны ЦКК не будет.(Нужно было только ответить на вполне корректрое письмо из ЦКК...) Но впоследствии здесь пошла такая рубка,что я не счел возможным постоять в сторонке. Даже предложил меру "наказания" ,которая наверняка удовлетворила бы обе стороны "конфликта"...и самих "судей"...и дело с концом... А именно,дать на очередной выставке Борисычу ринг под 50-т собачек РЕЛ сук. И дать возможность желающим экспертам покритиковать со стороны расстановку.Бескровное такое и полезное для дела "наказание"... По-прежнему считаю,что эксперт - всегда эксперт на публичных кинологических мероприятиях и должен оставаться таковым,независимо от того работает он в ринге или стоит в толпе зрителей. Помню экспертов корифеев славного прошлого Лаврова,Григорьева,Фуртова,Войлочникова и др. да и ныне здравствующих. Я даже не могу представить себе,как один бы из них во время судейства публично подвергал бы критике действия другого эксперта.Пусть даже в вежливой форме... Им не надо было становиться центром внимания "толпы"...Может у кого-то из них и возникало желание,но долбанное воспитание и пресловутые этические нормы мешали этому. Наверняка,после проведения мероприятия в узкой компании звучала критика в адрес друг друга...Сам несколько раз бывал в таких узких узких компаниях после выставок... Приведу ещё пример.Всем известная Кузина М.Г. ведь тоже эксперт,да ещё эксперт с Положением (она ещё нач.отд.собаководства в РОРСе ). Могла бы тоже ходить от ринга к рингу и давать ценные указания или отпускать замечания...ведь по вашей логике она согласно Положения...находилась ...не ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРТИЗЫ... и этические нормы её по вашим соображениям не касаются... ...Да что Кузина М.Г? Позьмем простого полицейского,который вне службы идет по улице пьет пиво,ругается и плюет мимо урны... А на следующий день,надев форму делает замечания и штрафует граждан за то,что делал сам вчера.Это я к тому,что: Я удивляюсь,почему это Львову Сергею,Попову Александру,Козлову Андрею непонятно... ...Уже пояснял,что оценка данная экспертом на данной выставке изменению не подлежит.Даже сам эксперт после обьявления оценок не может их изменить.Так зачем тогда другому эксперту, даже если он не знаком с этическими нормами,в присутствии публики задавать вопросы,подвергающие сомнению данные оценки и расстановку собак? Смысл?! Так вот,теперь я понял,по чьему совету Сергей Борисович отправил письмо в ЦКК вот такого содержания... https://voorors.ru/viewtopic.php?p=131552#p131552 похожее на ультиматум: Чуть что современные "либералы" :ph34r_1: начинают вспоминать репрессии,которым сами лично никогда не подвергались. Пы.Сы. Часто спрашиваю сам себя...Зачем до блевоты обьясняю свою позицию? Ей Богу...устал.Конкретно Чиркина либо кого другого судить у меня (как и у вас) нет полномочий. Я выражаю своё мнение по поводу взаимоотношений между экспертами при проведении публичных кинологических мероприятий. Это мнение для кого-то может быть неприемлимо... ...Да формулировки в нашей нормативной документации неуклюжи и неопределенны. И вот эту формулировку в Положении об экспертах: 6.1.7. нарушение этических норм при проведении экспертизы. я бы уточнил: нарушение этических норм при проведении кинологических мероприятий. Хотя большинство экспертов правильно понимает и ныне действующую формулировку. Ко всем с уважением :hi:

Давно хожу по земле-матушке.Ниже спускаться...уже скоро :ph34r_1: ...Стажировка в ринге...и ответственная самостоятельная работа в ринге в реальных условиях ...как говорят в Одессе -это две большие разницы.

К сожалению не могу ответить вам взаимностью и оценить ваши предложения. Наверное,предложений ОТ ВАС нет по той лишь причине,что предлагать что-либо считаете безнадежным делом? Я так не считаю... А потом,как же общаться? Если сказать нечего... Сайт-площадка для общения,любезно нам предоставленная. Что? Числиться в числе зарегистрированных и только?.. Осмеливаюсь думать мои предложения,направлены не с целью разрушить,а с целью исправить,дополнть,улучшить. Конечно,они не есть истина в последней инстанции. Их можно обсуждать,критиковать опровергать,но не осуждать...однозначно и голословно. Только один пример. Вот если пресловутый ФЗ пройдет с такой формулировкой то на официальные вольерно-подсадные мероприятия придется поставить крест. Зоозащитники после выхода закона активизируются и добьются отмены ныне действующих правил испытаний по медведю,барсуку,кабану. Кто будет переделывать Правила для реализации бесконтактных состязаний? И кому дипломы,когда собачка полает через решетку клетки на поросенка..кому такие дипломы будут нужны... А между тем... Я предлгал (и отослал в РОРС) Методику тестирования лаек по вольным видам. Тот кто охотится с лайками по настоящему,а не в вольерах,приглашает одного эксперта для фиксации ( и отчета ) рабочих качеств собачки в реальных условиях охоты. Уже упоминал на другом сайте... Что плохого в том,что оценка работы лайки,заканчивающаяся добычей зверя,будет обьективно "освещена" отчетом с фото...видеофайлами,треками джи пи эс и размещена в открытом доступе? А что у нас? На редких вольных испытаниях два эксперта бегают за собачкой,потом превращают работу собачки в баллы, через посредство сомнительных Правил,искривив эту работу ещё и своим видением... А то плохого в том,что после проведения испытаний (состязаний) эксперт (председатель комиссии) будет сдавать (или дублировать) рапортичку в электронном виде? И т.д... Пы.Сы. Добрые инициативы снизу-это стимул к прогрессу. Инициатив СВЕРХУ,для облегчения жизни ВНИЗУ ждать маловероятно,ибо жизнь устроена так... Однако,голословные оценки таких инициатив несколько раздражают... Тем не менее...Валентин Львович,с уважением... :hi:

Никакой утопии,предложения продуманы,рациональны и вполне реалистичны. Что невольно подтверждаете и вы: Эта фраза свидетельствует...вы не безнадежны и тоже сожалеете и...желаете перемен,но признаться в этом... боитесь даже будучи в состоянии ИНКОГНИТО.

Канешна...апологеты того,что было написано 30-40 лет назад...любое предложение будут считать чушью,ибо шагнуть вперед (или даже в сторону) от того места куда их поставили...не могут... Подразумевать можно что угодно...однако практика показывает,что подразумевать мало. Можно теорию знать назубок,но так и не научится видеть собак в ринге.Знаю экспертов с 30-ти летним стажем с квалификацией "по породам",которые экспертизу самостоятельно не проводят.Одни сами не решаются...других не приглашают. Просто не всем дано видеть собачку в целом с её недостатками и достоинствами... Да и по себе знаю,как порой непросто бывает правильно расставить собак в ринге.Есть эксперты,которые считают,если им присудили высокую категорию,то они могут всё. И они делают это ВСЁ...так как их оценки и расстановку даже Папа Римский оспорить не может. И что плохого в предложении для соискателя устроить "экзаменационный" ринг в реальных условиях мероприятия...тем более,что это будет полезно и для других присутствующих на выставке экспертов?.. Это как периодические семинары,с прицелом на повышение квалификации экспертов. Уже "два в одном"... И ещё. Со временем оказывается собачки меняются. https://dogexpert.ru/forums/topic/13409/ Причин много. А ещё и "школы" разные экспертные существуют... Надо периодически приходить к общему знаменателю... Вот уже и "три в одном" :ph34r_1: Пишу не для вас,убеждать... раз и навсегда убежденных... нет смысла. :hi: