valentin49

Да,похоже и нам самим ничего не надо...Скоро прокакаем охоту с собакой и в охотничьих угодьях... Просил поддержать Поправку в ФЗ https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/page-3?do=findComment&comment=289070 ...наткнулся на непонимание и умничание...отдельных форумчан... Добился ответа от Депутата и из Минприроды. Отправил вторично письмо в Минприроды и РОРС. https://voorors.ru/viewtopic.php?f=56&t=4779 Из РОРСа как водится не отвечают,считают ниже своего достоинства... Может это реакция на нашу "активность" и сплоченность?.. :ph34r_1: Когда в товарищах согласья нет,На лад их дело не пойдет,И выйдет из него не дело, только мука.(Лебедь, Щука и Рак)

Суперпример не мой,а Борисыча,а я только показал на нем... разницу между челом и собакой... :ph34r_1:

А если коньячный отдел переведут в хлебный,а хлебный в конячный,но не успеют поменять таблички... Борисыч проскочит мимо коньячного отдела в хлебный... :ph34r_1: А вот собачка,руководствуясь чутьем...а не ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ :ph34r_1: поиском...мимо хлебного отдела не проскочит.

Конечно. Ведь речь шла о доборе зверька.https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-216?do=findComment&comment=316215 Вот цитаты: потом: Ответом на это и было моё последнее сообщение... Что касается поиска,то конечно,лайка "привыкает" обыскивать характерные для местонахождения зверька места.Особенно это ярко проявляется,когда "поставленная" по норке лайка следует речкой,ручьем,но запах зверька имеет при этом всё-таки определяющую роль.Собака не будет совать нос в каждую дырку,если на данном отрезке речки нет следов жизнедеятельности зверька... С куницей сложнее,она ходит широко,по всем местам,даже на поле заходит...а то и вовсе не спускается вниз. Зимой лайке проще,она тропит след,который как правило обрывается перед заходом в убежище. А потом начинается то...о чем шла речь в нашей дискуссии.... ...Конечно,лайки "запоминают" места...где удалось пожрать,норы по которым лазила... Как-то шел по ручью с молодой лайкой,слышу голос,подошел...оказалось под корнями небольшой ольхи хорь затихарился,помог выкурить.собака задавила его (первая добыча). Дня через 4-ре шел снова теми местами,слышу лает,ну думаю прорвало.Подхожу лает в ту же раскопанную дырку...пришлось прутик с ломать... Опытная,с чутьем лайка без причины не будет интересоваться дуплистым деревом даже если в этом дупле был добыт ранее зверек. Сергей,чего то говорил про банальные условные рефлексы...так благодаря им при желании можно легко научить лайку искать дуплистые деревья и облаивать их :ph34r_1:Но вот беда...не в каждом дупле днюет куница... Хотя современные технологии могут "сделать" таких лаек востребованными...подошел с тепловизором и пошел к следующей полайке. А мини камеры никто не пробовал на прутике засовывать в дупла? :ph34r_1:

Не надо,Андрей,очеловечивать собаку. Вот Борисыч писал...цитирую: Это охотник визуально может определить ПОТЕНЦИОНАЛЬНОЕ это дерево или нет,а собачка при поиске руководствуется лишь только запахами.Были у меня с одним экспертом терки по поводу...он утверждал,что его собака... как увидит дуплистое дерево сразу бежит к нему. :ph34r_1: Я конечно,подыграл ему...похвалил сообразительность и ум его кобеля... :ph34r_1: Однако,на практике приходилось наблюдать,как лайка в поиске куницы руководствуется только запахами и обследует только те места,где есть запах,а не всё деревья подряд. Конечно,при обнаружении зверька лайка пользуется слухом,а при слежке ещё и зрением.

Хорошая охота...хороший напарник...

Совершенно верно.В участке леса,где обитает куница,следы её жизнедеятельности всегда есть.Опытная собака,нарезая в поиске... стремится найти источник более сильного...свежего запаха и в конечном итоге определяет дерево с убежищем зверька. Мимо тех деревьев где слабый запах или запаха вовсе нет,лайка проходит. Приходилось наблюдать... в тех случаях,когда зверек не выходил из убежища,или пороша засыпала под утро все следы...опытная собака на небольшом участке долго крутится,несколько раз подходит к дереву,где ночует зверек,снова нарезает круги,но в конечном итоге определяется,отдает голос. В этом случае..пока собака не отдала голос...лучше не торопиться подходить...не сбивать её с толку... А как некоторые собаки находят зверька в гайне,которое на приличной высоте...порой диву даешься...ведь заходит куница в гайно не спускаясь вниз...

Не могу не "встрять".Второй раз слышу от Борисыча,что лайка находит куницу методом обнюхивания каждого потенциального дерева...Это неверно. Лайка находит зверька сначала по следам ( следу,посорке ит.п.)... а в итоге... по непосредственно исходящему от зверька (или от убежища,где затаился зверек ) запаху.

Ребята,мне на старости лет меньше всего хотелось бы быть яблоком раздора.Уверен,что у многих...кто не пишет...есть замечания по поводу написанного на форуме,но они помалкивают... Начинаю завидовать читателям... Наш Борисыч признанный профессор и в этом деле.... послушаем,посмотрим...а кто и поучится...Без иронии... Мне уже ни к чему... На вкус и цвет товарищей нет,кому что нравится...кому лимоны,а кому яица.По поводу этого есть куча разных поговорок... ...Вспоминаю лаечника старых времен (Царство ему Небесное) рассказывал,как охотился он по норке с лайкой (раньше и норка была ценной пушниной) и для многих пушнина была ценным "приварком". Его собака находила убежище норки и отдавала голос,он отучил её копать до подхода.Когда собака начинает копать зверек может уйти в воду...Снова найти зверька нужно время,а то и не взять вовсе,если уйдет в крепкое место. Когда он подходил к собаке,она показывала место,где затаился зверек,а потом... по сценарию.Щупом выгонял,а собака, внимательно следившая,почти всегда ловила зверька. Может были свидетелями,когда работаешь топориком,собака лезет под топор,а бывают и такие...что порыкивают на нерадивого хозяина.Зато как приятно,что собачка не мешает и внимательно следит,от такой собачки зверьку не уйти,она всегда у него на "хвосте" Ну я опять отвлекся...писатель. :ph34r_1:

Сергей,мне как-то неудобно...небольшой опыт...уже в прошлом.На форуме много опытных охотников...например Сергей Львов...да и многие...многие другие...Еще раз повторюсь... выражаю своё мнение,которое,конечно,не истина в последней инстанции

Андрей, "горячность" хозяина очень передается молодой лайке,поэтому надо все делать спокойно,обстоятельно и без лишних возгласов и криков. Причем лайки даже в "рамках" одной породы бывают разные...скажем кратко... по психотипу. Одни заводные,которых надо на первых порах сразу и постоянно осаживать,а если будет упущено время,то без серьезно рукотворного :ph34r_1: действия потом не обойтись. Пришел к выводу,что хорошее послушание ( а может это часть прихотипа,ответственного за послушание) наследуется. Действительно бывают собаки послушные... так сказать с детства,на которых действует не крик,а даже только интонация команды. Но в любом случае с молодой собакой начинающей в лесу "горячится" не надо...даже такую можно испортить. Вот частный пример. Молодая собака впервые находит зверька (норку,хоря,куницу) в убежище,она его слышит и чует...сама азартится,не надо подогревать её извне :ph34r_1: . Спокойно помочь выгнать,дать придавить и всё!!! Не надо подвешивать уже мертвого зверька на сучок,дергать за веревку и наускивать собаку. Не надо подымать его выше головы и провоцировать собаку прыгать и хватать зверька. Зверька решительно взять,сказать ...моё,положить в карман рюкзака,так чтобы собачка могла чувствовать его,а попытки выташить из кармана решительлно пресекать... моё! Два три раза и собачка научится правильно относится к жмуру...и не обращать на него внимания... И Сергей Борисыча я не желал принизить ответом на его видео...во многих вопросах я ему в подметки не гожусь. Но все-таки видеоролик от эксперта должен быть во всех отношениях "правильный"...так сказать поучительный для молодых. Непрошенное моё мнение опытным не повредит :ph34r_1: ,а начинающим по пушному зверьку может поможет. С непослушной "неврастеничкой" успешно по пушнине охотиться невозможно. Мне,к примеру нравятся ролики от Николая ( ник SANW4N2) Кстати,в последнем его ролике четко видно насколько разные собачки по поведению.

Борисыч,по поводу охоты на ролике пару замечаний.Не тебе так кому-то другому на заметку. :ph34r_1: 1.Убежища в дуплах большая ценность,тем более,если эти убежища выводковые.Надо стараться деревья с такими убежищами зря не рубить.Там где начинается пустота вырубить...пропилить ответстие и засунув туда прут выгнать куницу. Если делать всё правильно,то зверек 100% выходит. Дупло высоковато...можно носить 20-ть гвоздей в кармане и быстро сделать лесенку из пары жердей и одной... на поперечины.Такая лестница остается у дерева и часто бывает,что в этом сезоне или следущем пригодится по назначению...с этого убежища можно брать ещё... 2.Если уж свалил дерево ( или лежачее),то тоже меньше шуми и руби...собака покажет где зверек...также сделай дырку и выгоняй прутом.В правой руке прут,левой держи собаку за ошейник.Стой сзади,выход для куницы должен быть свободным. Вторая собака сзади привязана...Куница выскакивает,собака ловит. 3.Собаки у тебя совершенно невоспитаны.Ты их настолько "заводишь",что уже после того,как зверек добыт,они как "новобранцы"лазают по дереву и суют носы туда,где от зверька остался только запах.Ну а давать двоим давить зверька...это уже за гранью...

Вообще-то принято (и нормативные документы свидетельствуют...),что расценка работы собачки производится сразу после завершения её испытаний.То есть,после команды поводок члены комиссии ( и только они ) обсуждают работу собаки,расценивают,присуждают диплом...сразу обьявляют результаты владельцу,записывают результат в родуху собаке. Если же,по завершении дня испытаний собираются и "обсуждают" работу каждой собаки,расценивая "элементы работы",то невольно может возникнуть ситуация,что чемпион может быть "назначен" так сказать задним числом :ph34r_1: . Да и расценка попадает в зависимость от ораторских способностей,того или иного участника "обсуждения". А главный эксперт вообще не должен принимать участие в расценке собак...Его роль как раз в том,чтобы Правила были соблюдены. Страна наша большая,но...климатические,этнические,географические,ментальные и другие особенности не должны менять общепринятые Правила.

Если в отчете фигурируют временные показатели,то нужно быть последовательным...и указывать время окончания испытания данной собачки. Из отчета: Лучше бы написать: Зверя стронули в 10.05,в 10.04.через 1,2 км.остановка (собака отдала голос).Работа собаки слышна.В 10.10.дана команда поводок.Через 2 часа по словам ведущего собака была снята. Вопросов в таком случае бы не возникло... А если бы к отчету был прикреплен джи ри эс трек,то такому отчету цены бы не было... ...Уже писал,что нужно сделать,чтобы инициировать проверку рабочих качеств лаек в реальных условиях в более широких масштабах... Организация подобных состязаний мероприятие так сказать эксклюзивное

Терли-терли эту тему.. Почему чудак придумал? Потому... что чудное и чудных у нас любят... :ph34r_1: ...Но умные всё-таки додумались командные места определять по наименьшей сумме степеней дипломов...а в случае,если такие суммы у команд равны,то считать по сумме баллов (естественно при таком подсчете учитывать результаты только тех команд,что в полном составе выступили). Так вот умные придумали,но не прижилось,так как правят у нас чудаки :rolleyes: Вот и "бонусируют" :aggressive: по-прежнему дипломы 1,2-х степеней дополнительными баллами.До смеху доходило.У нас как-то на состязаниях команда с тремя "двушками" проиграла команде с тремя "трешками" (забыли пробонусировать :santa: ).

Вольерно-подсадные правила заточены (намеренно или по недомыслию) на хватки.Без хваток собачка не получает высокого диплома. На "трешечников" по неведению смотрят снисходительно.А ведь с вольерными трешечниками успешно охотятся.Неоднократно,в этом убеждался. Какой главный "элемент" в работе собаки?..Конечно,желание искать и способность находить зверя.Но вот недалее как 5-ть минут назад приятель позвонил и удивил меня.За главный "элемент" он сосчитал...возврат. Неужели!... Удивилсяч я...Что много стало таких собак?... Да появляются...Всё чаще... :ph34r_1: Хозяин в километре,а собачка прет нашум дороги,ближайшей деревни...не пытаясь "включить" компас или найти хозяина по следу... ....Сторонники вольерно-подсадных мероприятий задавали неоднократно вопрос...как же...без вольеров сгинет наше лайководство. На что я всегда возражаю,что вольеры появились только в 80-х годах,а лайки как породы были созданы в довольерно-подсадной период. Трудами людей,которые создавали породы мы пользуемся и по сей день... А вот какие лайки будут лет через 15-20... это закладывается в наши дни. Может придется с будущими лайками на поводке тропить зверя по следу и расстегивать ошейник,только тогда...когда собачка увидит зверя... :ph34r_1: Что касается вольных состязаний я уже неоднократно писал,что востязания лаек на воле адекватны и корректны только по белке и ещё может по утке. При проведении по другим видам... не соблюдается основной принцип состязательности,а именно...равные условия для участников. Проводить нужно обычные испытания.Можно устроить и соревнования ( если есть желание собрать массовку) желательно по командному признаку,с призами,но без присуждения чемпионата отдельным собачкам.

.................

Сергей,ничего не имею против работы пары собак по зверю .Согласен так же с тобой,что пара-это не просто две собаки,а сработанная рабочая единица.Но полевые мероприятия (испытания) я рассматриваю прежде всего как племенное мероприятие,а диплом,полученный на испытаниях,как доказательство конкретных рабочих качеств... конкретной лайки...которые наследуются... Нынешние же состязания по подсадным видам скорее всего мероприятия спортивного свойства,где соревнуются между собой питомники заводчики,прославляя и продвигая одних и тех же своих собак. Состязания тоже нужны,но к сожалению перебрать можно во всем...

Вижу...надо пояснить как правильно понимать Правила...но привык обстоятельно...поэтому... если будет время. Вернее желание...ибо с возрастом оно убывает...тем более,если старания все мои... как...в песок..

Как же судите по "дебильным" правилам? :ph34r_1: Неужели в Правилах есть запрет на снятие собаки,если она "не идет в поиск и болтается под ногами..." А где голова на плечах,чтобы так примитивно понимать Правила? Наверное,потому,что проект правил ещё "дебильнее". :ph34r_1: Пы.Сы.Заметьте,эпитет "дебильные" не мой...а цитата.

Беда в том,что в Положнии о плем.работе однозначно не указано ( да и кто читает нынче его) ,что собачка имеющая только парные дипломы в плем. разведении не должна использоваться. Парный диплом может быть "довеском" к "одиночному" диплому при бонитировке ( и то есть вопросы :ph34r_1: ) и не более того. Самостоятельного племенного статуса парный диплом иметь не должен.Это очевидно всем здравомыслящим лаечникам.

В свете последних событий...МПР,вероятно,будет править бал. Посмотрите https://iz.ru/669117/valeriia-nodelman/minprirody-zapretit-muchit-zhivotnykh-na-pritravochnykh-stantciiakh https://voorors.ru/viewtopic.php?f=56&t=4779 сделайте выводы.

Под стать красивым собачкам... ...А зачем ему реверс...одной рукой можно "реверсировать".Только для борьбы с "самоходом"?

Чего это ты такой злой и...недалекий? Где я писал,что я автор фотографий? Моя заслуга лишь в том,что изображения собак и уважаемых людей тех лет...увиделили все желающие...что фото не сгнили от плесени в чулане... Не просто опубликовал ( как ты пишешь надергал...) эти фото,а ещё рассказал о лайках и их владельцах того времени...своими словами...и всё правда. ...(В отличие от твоей,Андрей...околесицы...которой ты запуржил весь форум). ....И труд это был нелегкий,совершенно безвозмездный...слава Богу есть люди,которые его оценили и сказали спасибо. Но есть,оказывается люди,готовые обкакать всё хорошее со своей убогой колокольни... А фотки желающие посмотрят по ссылке и заодно почитают...ставшее уже Историей... И не к тебе я обращался,а к Станиславу...надеюсь он правилно понял моё к нему обращение.

Станислав,зачем ты выдергиваешь фотки из моей работы http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html тем более без ссылки на неё? Смысл? Желающие могут посмотреть фотки там,тем более что к фото там есть подробные комментарии.