valentin49

За всю многолетнюю историю ярославских испытаний и состязаний по белке РЕЛ Туз Храмцова К.Ю. выдал абсолютный рекорд-нашел чисто 14 белок.Тайга Карпачева (на других испытаниях) нашла 11 зверьков. На состязания зоны горьковская РЕЛ Венерка Гусева И.Г. нашла 9 белок и при 91 балле стала чемпионкой состязаний,на этих же состязаниях КФЛ Римпи Отрывина В.А. при 7 белках занял второе место,а РЕЛ Булька Шкуранкова А.Ф. найдя 6 белок заняла 3-е место.Это было давно в 1976 г.,главным судьей состязаний была Ушакова Л.В. Состязания проводилились в середине октября. На состязаниях в Нефтеюганском районе, при очевидном обилии зверька,конечно же,диплом заработать было легко,но это нисколько не умаляет заслуг чемпиона,ведь условия для всех были сравнительно одинаковые.И честь и хвала организаторам таких состязаний,у нас такие мероприятия уже давно не проводятся,привыкли судить за заборами вольеров и с вышек не слезать.

Лена,почему не "проходит",каким документом внесены изменения в Правила,и,если можете обьясните, пожалуйста, смысл такой дискриминации.С уважением.

Осмелюсь еще раз высказать свое мнение. Первый раз лайка облаивает белку в "узерку",загнав ее на дерево. Может облаять белку инстинктивно только по запаху,пользуясь обонянием(не видя, и не слыша зверька). Но не видя белку и не "обоняя" ее, первый раз на слух уравновешеная,с нормальным балансом процессов возбуждения и торможения,лайка ее не облает. С опытом приходят ассоциации,шорох(беличий),звуки жировки-это значит белка тут.Это уже условный рефлекс и,конечно,услышать белку при определенных условиях лайка может и за 500 м. Бывает,лайка находит белку поздно вечером в гайне, это уже обоняние.С уважением. :hi:

Если бы опыт предков не передавался ( не наследовался),то живой мир бы не развивался. Но законы наследования, о существовании которых мы мало знаем, действуют и приносят результаты через многие поколения. В вашем случае,уважаемый Пардус, действуют какие-то механизмы передачи информации на "тонком" уровне.Про собак не могу привести убедительные примеры. А привожу факт из жизни одного семейства. Отец был хорошим плотником,столяром,механиком- сомоучкой,мог починить часы,ружье,почти из досок сделать гармонь(был бы образец).У него было два сына,он их ничему не мог научить,и стало быть не научил.Братаны выросли,Оба "рукастые",один вообще как профи,другой послабже. Один даже держит молоток особо как его отец. Мы-часть живого мира,а в этом мире одни законы. О том ли я, правильно ли понял вопрос.Пусть поделятся своим мнением профессионалы.С уважением.

Неисповедимы дела Твои ....

А если серьезно,весь сыр-бор из за первого плем.класса. Собак,которых по их заслугам можно отнести к классу "элита",и у которых нет номера ВПКОС единицы. А по первому классу разумно принять бы окончательно такое решение. Первый класс собакам присуждать,т.к. не по вине владельцев он своевременно не присвоен.В средней и тем более в старшей группе этих собак "опускать" до второго класса,т.к. у владельцев уже есть время для оформления ВПКОС,хотя времени для этого нужно ой как много. Но и "монополисты" пусть поумерят свои аппетиты,в те времена,когда утверждались эти Правила,запись в ВРКОС была бесплатной,да и проще было все это организовать. В наше время заорганизовали все до НЕВОЗМОЖНОСТИ.Чтобы получить (купить) справку о происхождении щенка,свидетельство о происхождении собаки,сдать свидетельство на ВПКОС нужно ехать в областной центр,в районах ответственных за собаководство нет. Да еще упразднили районные выставки,обьединили несколько районов и по очереди,проводятся там межрайонные,не все попадают на такие мероприятия. Года два назад мне завернули документы,под предлогом,что собака(лайка) с дипломом по барсуку быть записаной в ВПКОС недостойна,до сих пор не могу понять смысл такого ограничения( и деньги даже не взяли,не нужны ?).

Николай Васильевич,прошу извинить,я ,очевидно, не четко выразил мысль. Имел в виду,что если эксперт приступает к бонитировке собаки,которая по дипломам "тянет" на первый класс или класс элита,а записи в ВПКОС у нее нет,то зачем считать баллы, ибо, заведомо, выше второго класса она не "прыгнет",нужно просто без подсчета баллов сделать запись "отнесена к 2-му классу согласно пункта 34 Правил". Если же,например,насчитать ей 146 баллов и после этого "опустить" ее до второго класса,будет как то не логично. :z_6:

По посту 37. Кажись,о чутье все сказано.Не полное резюме. 1.Чутье у лайки это комплекс(обоняние,слух,зрение). 2.Может быть обьективно проверено только в сравнении и только по пушному зверьку. По поводу,может ли собака учуять запах самого зверька (белки).У меня был РЕЛ привезенный из Кирово-Чепецка,он почти потерял слух,но белку искал,в тихую погоду много врал,а в ветреную,садился против ветра лаял,я смотрел на какое дерево он смотрит(не всегда это удавалось),проверял, зверек был там.

Я бы сказал "как перемещение из одного региона в другой влияет на развитие породы".Раньше плем.центры,плем.очаги были в известной степени изолированы друг от друга,был,к примеру, кировский,ярославский,московский и др. плем.центры. Теперь же, в связи с издержками "глобализации",понятия такие утрачены.Раньше в каждом регионе развивались какие-то свои линии и семейства,их можно было, хотя бы условно, отнести к внутрипородным типам,без которых в перспективе порода существовать не может,т.е. это шло на пользу развитию породы. Сейчас же "благодаря"интенсивному ПЕРЕМЕЩЕНИЮ плем.материала( как правило от известных "раскрученных" производителей),поголовье в регионах (где это качество оставляло желать лучшего)стало на уровне (это положительный момент),однако,генофонд породы сужается,что является отрицательным фактором. В некоторых породах,к примеру в породе РЕЛ,повязать собаку без близкого родства зачастую проблема и ехать некуда,и если появляется более менее "чужой" по происхождению кобель,да еще хорошо дипломированый,на него "наваливаются"уже без подбора по другим признакам.

Все-таки для лайки отождествлять чутье только с обонянием неправильно.Лайка постоянно пользуется всеми тремя органами чувств (обонянием,слухом,зрением) в отличие,например,от легавой собаки. Чутье лайки можно как то определить в сравнении.Был случай,испытывал по белке. РЕЛ Тайга Карпачова за час нашла 11 белок.В этот же день,в тех же условиях кобель ЗСЛ (не помню клички) нашел только 4 зверька,что для испытаний тоже неплохо( можно дать диплом 1-й степени). Лайка со слабым обонянием куницу в дупле гайне практически не находит,ее добыча ходовая куница. У меня сидят на воле две лайки.Весной в марте лисы по полям днем шастают.Как, лежа в будке, "зачуять" лису за полкилометра,или кошку в траве за сотню метров.Это одна собака, другая же, по сравнению с ней, как слепая,глухая,бесчутая.

Замечал по своим и не по своим собакам обоняние у собак разное,конечно, его обьективно трудно замерить, но бывает,кажется, отличается на целый порядок.Прогуливаясь зимой со щенками,бросаешь незаметно под ветерок кусочек хлеба,одна собачка четко и быстро находит,другая-тычется,проскакивает мимо...Была одна собака...,смотришь, подняла голову,пошла четко по прямой и метров через 40-к,вырывает из под снега (ямка см. 20 глубиной). В 80-х у меня была ягдтерьерша ШЕЛЬША.Привез ее в кабаний вольер,пока ждал своей очереди,попросился побыть в вольере(без собаки).Судил очень опытный эксперт Мечковский Юрий Петрович,имевший сам хороших лаек,опытный охотник.Многие собаки не находили кабана.Подошла моя очередь,я попросил поставить эксперимент,заметили,где тропинку перескочил кабан.Занес собаку на руках,в пяту поставил на след,отпустил,собака резко развернулась на 180,не прошло минуты, залаяла на кабана.А ведь кабан "забегал"весь вольер.Пропустили еще несколько собак,повторили,тот же результат,за минуту зверь найден. Выпускаю собак из сарайки,рядом дерево,на уровне 2-х метров на сучок повесил кусок мяса,открываю дверь,пулей выскакивает одна лайка,за ней другая,выскакивает ягдтерьер и ...как бы зависает в воздухе,причуял. Как сейчас картина перед глазами. С уважением.

Васильич!Благосклонно прими совет мой.Зачем рисковать,если "первый" и "элита" при отсутствии ВПКОС не присваивается,то не вижу смысла и бонитировку делать,пиши в графе "ввиду отсутствия записи в ВПКОС класс(такой то) не присваивается.Т.е.,если 2-й класс,то баллы считай и проставляй,а если собака соответствует 1-му или элите,и баллы проставил,значит и класс должен ставить,а это уже явное превышение полномочий.А по совету моему все логично и работы меньше. С уважением,извиняюсь,что совет не по чину.

Да,результаты по нашим меркам просто невероятные( 13,12,11 белок!).Хотелось бы узнать сколько собак принимало участие в состязаниях? Молодцы,что проводите такие состязания.

А я думал,куда пропал Сергей Петрович? Поздравления от обделенного талантом.

Александр,здравствуй. Хорошее дело задумал. Лайка с дипломами по пушным видам уже сейчас большая редкость,хотя многие понимают,что только хорошая,стабильная работа по соболю,кунице,белке,глухарю-гарантия хорошего чутья собаки. А лайка со слабым чутьем,думаю,даже медвежатникам и кабанятникам не нужна. Уже не редкость бумажки- свидетельства,в четырех коленах которых нет ни одного вольного диплома,а значит отбор по чутью не ведется,а лайка ведь уникальная охотничья собака у которой есть так называемый комплекс чутья(обоняние,слух,зрение),которым она лучше других пород собак пользуется.Что я тебе говорю,лучше меня знаешь.Это небольшая агитация за испытания по вольным видам. Мое частное мнение,щенка бы стал брать от зверовых собак,у которых охотничьи качества проверены и по вольным видам и желательно по пушным. Только "вольерно- травильное" направление заведет в тупик. Ценились универсальные лайки,хорошо работающие по кабаку и кунице,у нас,например,это был Дик 3988 Скворцова К.Д. дед известного Амира 9005 Брянкина А.И.С уважением.

Вадим,желаю здоровья,удачи!

За ЧТО не получил диплом 1ст,можно поинтересоваться.И если можно будет,общие результаты,после подведения итогов.

Спасибо,"Царь-рыбу" читал после опубликования,не помню,вроде в Роман-газете,а перечитать хорошую книгу всегда полезно.

Игорь,спасибо за информацию,Николай,спасибо за фильм. Кто не смотрел,посмотрите,время потраченое не пожалеете.Михаил Кононов играл хорошо любую роль.

Книга,конечно,классная,читал лет пять назад,случайно попалась. .А тут на днях,хотя и в сон клонило увлекся фильмом "Таежная повесть",вроде шел по 5-му каналу.Михаил Кононов,конечно играл роль Акима блестяще,а вот актриса героиня фильма,кто такая не знаю и вроде в других фильмах ее не видел. Интересно в каких местах снимался фильм,вроде все реально и даже собачка ЗСЛ неплохая.

Описаная Вами охота безусловно результативна,т.к.за ночь можно обьехать и проверить большую территорию,однако,ночью много другого зверья на ходу, и собаки могут здорово отвлекаться. Довольно результативна охота на норах,попозднее,когда барсук уже нагулял хороший жирок.Для наглядности-один случай.Втроем с двумя собаками часа за полтора до рассвета пришли к норам,сели метрах в десяти.Свою ЗСЛ держал на поводке,а ее годовалая дочка с поводка была спущена. Молча не сидели,разговаривали шопотом,вроде даже покуривали.Посидели с часик, ребята,говорю, вроде кто то ходит,да и собачка, которая на привязи уже минут пять прислушывается.Спустил собаку с поводка,через полминуты,злобный лай метрах в 50-ти,молодой,горячий приятель бросился на голос,и хотя я орал,чтобы он не стрелял,сначала сфоткаем работу собаки и молодую проверим,выстрелил,хорошо что еще в голову,барсук был довольно крупный.После выстрела подбежала молодая собачка.Конечно же, она барсука слышала,но к нему не подошла,не подвалила и к моей собаке.Впоследствии с первыми дипломами по пушнине она стала выставочной чемп.,но по зверю ( медведю и кабану дипломов так и не заимела). Конечно,лайка должна обладать определенной злобой к зверю и задержать его до подхода владельца.А если она его сразу задавит,то прок от такой лайки небольшой, также как и от той,что, не имея достаточной злобы, не будет работать или не сможет задержать зверя.Вот такая ЗОЛОТАЯ середина.

Ребята,инициаторы 1-х созтязаний по боровой! Положение о состязаниях адекватное,Ваша задача провести состязания на УРОВНЕ,при успехе состязания могут стать традициинными, со всеми вытекающими последствиями. В третий раз желаю УДАЧИ. С уважением.

Александр,доброго здоровья! Бродил как то с лайкой по берегу Рыбинского моря.Смотрю, идет навстречу пожилой,на вид к 70,но крепкий еще дедок. Поздоровались,закурили по примине,разговорились. Собачка у меня, говорю, не любит воду. "Может это и к лучшему"-ответил он. "Если хочешь,чтобы хорошо работала по белке,по кунице,по воде ее не таскай,слух потеряет". И еще. В 90-м году купил взрослого,пятилетнего кобеля РЕЛ в Кирово-Чепецке(город рядом с нынешней Вяткой). Ждал охотничьего сезона с нетерпением,проверить кобеля.Поехал на море на Открытие.Хорошо работал утку,плавал,доставал,приносил.Как то вечером бежит мимо меня метрах в 100.Свистнул,никакого внимания,свистнул громче,и только когда крикнул,он обернулся.Тут то я и понял,что со слухом у него непорядок. Но кобель был работяга,недостаток слуха компенсировал обонянием. И что интересно.В тихую погоду белку показывал неточно,а в ветреную не врал,садился из под ветра,я смотрел на какую ель он смотрит, и там точно была белка.

S

Максим,сразу после состязаний проведите испытания для таких собак как твой "старшой",только оформите их отдельной рапортичкой.Будете размещать отчет о состязаниях (а мы будем ждать),укажите,что после состязаний проведены испытания,такие то результаты.Может твой кобель старший обойдет чемпиона или победителя состязаний. Конечно,нужно проявлять гибкость в каждом конкретном случае,если состязания первые и не "хватает" собачек до "кворума",который (к счастью для вас) не определен нормативными документами (смотри на соседней ветке),можно допустить рабочих собачек и без дипломов(об этом говорил выше в теме). Но положение утверждено и Вам нужно провести состязания на уровне,чтобы недоброжелатели за...лись.Вот и желаю Вам еще раз удачи.