valentin49

В рапортичке эксперт должен записать результаты всех работ.И те,которые прошли на диплом,и с расценкой без диплома,и те ,что без расценки (например,не нашла зверя).Т.е. данные по реультатам работ собаки,можно посмотреть :rtfm: там,где накапливаются эти рапортички.

Виктор Альбертович,значение экстерьера я не отрицаю,я отрицаю его связь с рабочими качествами,в зависимости от того или иного племенного класса собаки (при исчислении комплексной оценки). А по поводу "молодца". Я утверждал,что значение функции зависит от значения аргумента,а не наоборот,как вы утверждаете(см. ваши сообщения выше). Да кто отрицает этот комплекс! Собачка может не пройти в ту же элиту по всем "составляющим-аргументам",или по какому-либо одному из них. Допустим по ЭКСТЕРЬЕРУ не проходит,но по остальным составляющим она в элиту проходит,и мы обязаны правильно их определить,а не снижать (или подгонять),только потому,что собачке всё равно "комфортно" в том классе,в который она попала по вине своего экстерьера. Приведу пример (аналогия грубовата,но из той же "оперы"). Испытания по белке,собачка нашла только двух зверьков (выше диплома 3-й степени "не выходит").Но при работе она показала великолепную слежку,прекрасный характер облаивания. Так вот,поставить бы за эти элементы работы максимальные (заслуженные) баллы,но бывает эксперты рассуждают: всё равно диплом 3-й ст.,поставим-ка собачке за слежку и характер облаивания баллы на "треху"...

Примерно такая же логика: Надо сначала определиться,кто хозяин собачки,а потом давать ей оценку. :rtfm: А я настаиваю,что конкретный набор дипломов должен обсчитываться конкретно и единообразно,независимо от оценки,класса,№ ВПКОС. Племенной класс -это функция,а рабочие качества,оценка экса,потомство,происхождение-это аргументы. А аргументы никогда не зависят от функции :nono: Никакой путаницы и двояких толкований не будет,если собачке,которая заработала набор дипломов на элиту,и будут обсчитывать эти дипломы на элиту,не зависимо от оценок,№, и проч. Виктор,а вы правы пожилые - как дети,а детям свойственно упрямиться. :banghead: Правила от1985г.- священная корова,то что она давно по брюхо в навозе,удобнее не замечать.

Ваша главная ошибка в том, что Вы идете от элиты вниз к третьему классу, а нужно наоборот. Ужесточение требований происходит постепенно от простого к сложному. И поэтому баллы для второго класса и считаются по максимуму того, что собака может набрать во втором классе. Следите за логикой, для второго класса основным может быть один диплом любой степени в одиночку или… то есть и белка и утка. Но утка даст больше – 40 баллов, ее и учитываем, как основной. Следующий шаг первый класс. Основной - Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи, и подсадному медведю. Все на этом этапе утка уже не может считаться основным дипломом для прохождения в класс. Требования ужесточились! Для элиты следующий виток ужесточений … Два диплома в одиночку… дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и кровяному следу засчитываются как дополнительные. Обратили внимание, есть прямое указание считать некоторые виды как дополнительные. Ваша логика понятна,но она не обьясняет,почему одна и та же собака с одинаковым набором дипломов может иметь разную итоговую сумму баллов за рабочие качества,в зависимости от того,какую оценку экса даст ей эксперт,или присвоен ей № ВПКОС или нет. Если у собаки диплом 11 ст по белке и 1 ст. по утке,то она уже заработала себе "элиту" по рабочим качествам,и расчет ей нужно делать исходя из этого,независимо от оценки экстерьера и других зависимостей. 35+10+3=48 баллов. Когда она получит оценку "оч.хор.",она при этом числе баллов за рабочие качества станет собакой 1-го племенного класса. Когда у неё появятся классные потомки,она станет элитной,при этом же количестве баллов. Возьмем другой пример.У лайки 2-11ст. по белке и 2-111 ст. по подс.медведю в паре. Эксперт дает ей оценку "хорошо". По вашей логике считать нужно начинать с дипломов 111ст.в паре,так как они являются проходными во второй племенной класс. 15+8(или 5)+2=22 (или 25) баллов. За что же так обижать собачку? За что так ей "умалять" рабочие качества? 　 　 　

Александр,считать всякую ахинею,мне как-то не хочется. У собак одинаковый набор дипломов,а система подсчета разная,и количество баллов зависит от того есть номерок или нет. Причем бывает,что класс собачке от отсутствия номерочка снижают,а баллы за рабочие качества от этого возрастают. Также рабочие качества изменяются,если изменяется оценка экстерьера. Рабочие качества меняться не должны,если они заработаны. Меняться должен племенной класс.Да он зависит от оценки экстерьера,качественных характеристик рабочих качеств,наличия классного потомства. Но никак заработанные рабочие качества не должны меняться в зависимости от класса,оценки экса,и всяких номерочков.

Полевые состязания "под флагом РФОСа" проводятся по взаимно согласованным правилам.А вот выставки по правилам 1985г. под эгидой РФОСа мероприятие не совсем законное,и как заявило руководство РФОСа скоро проводиться не будут.Такие выставки будут проводится по ФЦИшным правилам.Судей пока маловато проводить такую экспертизу.

И не продвинется вперед ,Михайлыч.Потому что помалкиваем в тряпочку,а некоторые,с упорством достойным другого применения, пытаются выдать невероятное за очевидное.

1. А что,диплом 11 ст. по белке не "тянет" на первый класс? Если он "тянет" на элиту ,значит проходит и в первый класс. 2.Зависят ли от оценки экстерьера охотничьи качества? Меняются ли в зависимости от данной оценки ЭКСА рабочие качества собаки? Если эксперт на выставке вместо оценки "отлично" дает оценку "хорошо",то изменятся ли от этого решения охотничьи качества собаки? 3.Чем опасно сейчас присвоение 1-го племенного класа без № ВПКОС сейчас? Положение об этом действует с 1985г. 　

Александр,мы не спорим,а рассуждаем,не надо акцентировать внимание ребят на то,что эксперты малограмотные.Это Правила изначально были не "отшлифованы" немного,а в результате внесения в них однобоких,непродуманных полуофициальных изменений,сейчас можно сказать изуродованы. Я писал об этом давно,предлагал свои варианты :banghead: ,в том числе и на страницах этого сайта,но...! Но как бы всё не было запутано-логика должна побеждать.

Логически попытаюсь доказать,что такой подсчет неверный. Есть две лайки,у обеих одинаковый набор дипломов 2-11 по белке и 1-1 по утке. Одна (первая собака) имеет № ВПКОС,вторая в ВПКОС не записана. Рабочие качества у первой 35+10+3,и при наличии классного потомства,оценки не ниже "оч.хорошо" ей будет присвоен класс "элита". Рабочие качества второй собаки я считаю также 35+10+3.Почему рабочие качества собаки,имеющей тот же набор дипломов,но не имеющей № ВПКОС должны быть другими? Мы ей за рабочие качества поставим те же баллы,что и первой собаке. Если у неё есть классные потомки,и она получает оценку не ниже "оч.хорошо"-это фактически "элитная" собака,хотя по волевому решению "законодателей",она лишается этого класса ФОРМАЛЬНО! (Я обычно раньше писал таким собакам: "Присвоен только 1-й класс,нет № ВПКОС"). Но мы отвлеклись.Представим себе,что вторая собака получила оценку "хорошо". В этом случае нелепо ей считать рабочие качества 40+8+2, они ведь не изменились! Рабочие качества остались на том же уровне! Нет никакой связи уровня рабочих качеств с присужденной оценкой экстерьера. Таким образом,при расчете рабочих качеств,по имеющимся у собаки дипломам,нужно исходить из приоритета Племенного класса,т.е. дипломы за которые присуждается класс "элита",будут всегда обсчитываться как основные,независимо какой класс будет присужден собаке -элита или "первый" (по причине отсутствия № ВПКОС) или "второй",потому,что эксперт дал собаке оценку "ХОРОШО". Повторяю.Уровень рабочих качеств собаки от присужденной оценки,и наличия (отсутствия) № ВПКОС НЕ МЕНЯЕТСЯ. 　 　 　 　

Ничего,Александр,наверстаешь,сезон у вас длинный,разделишь,да отроятся.У нас сегодня в 7-30 было -20.

Дожили! Что-то новенькое! А если 2-11ст.по вольерному кабану и 1 ст. по медведю.Тогда 35+10+3 или 40+8+2 Какой вариант правильный, или оба,или ещё какой есть?

. Более того, на НАШИ породы утвердит правила и в ФЦИ. НАШИ правила. Как это сделано Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV Для породы немецкий боксер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам ATIBOX Для породы доберман деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам IDC Для породы ротвейлер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам FRI И Вы мне так и не ответили, Вы действительно поддерживаете стандарты зоотехнии РОРС, по которым в племя идут порочные собаки? По первой цитате. КТО ЭТО МЫ? По второй цитате. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ "этих национальных пород" В ЧЁМ?

Или просто поговорить надо? Вы нафантазировали, что СРО сразу решит все вопросы. На основании чего был сделан такой вывод? Вы расшифровали аббревиатуру и решили, что для экспертов это самое то? Давайте лучше вызовем доброго духа. По теории вероятности вероятность создания СРО и вызова этого духа одинаковы. Но мы можем об этом поговорить. Да какая разница СРО или ОАО или новый РОРС.Имеется ввиду организация,способная представлять наши интересы. Они бы не легли под РФОС-РКФ-ФЦИ. А мы рады похерить все их труды по становлению пород лаек (заметь наших пород),хулим ВПКОС-это собрание уникальной информации (помню сам от руки переписывал копии родословных,чтобы отправить их "на ВРКОС".) Короче как в известной песне: "...всё разрушим до основания,а потом,мы наш мы новый мир построим..."

Александр,по этому вопросу мы много дискутировали,а посмотреть можно здесь http://voorors.ru/viewtopic.php?f=19&t=1685 Должны знать и быть этим озабочены,если не всё равно (не по барабану). Или сдаться РФОСу-РКФу-ФЦИ. Я считаю,что РФОС и еще одна организация,представляющая национальные интересы в области охотничьего собаководства должны цивилизовано конкурировать.Такая конкуренция -локомотив движения вперед.Если не сможем создать такую организацию,то выставки охотничьих собак будут проводиться...см. фото выше.

Есть Правила,рожденные в Прежнем государстве.Есть две организации,которые должны отвечать за отечественное собаководство. РОРС уже давно неофициально меняет эти правила прикрываясь решениями ВКС.Официально она (РОРС)Правила изменить не может,как как организаций,утвердивших эти правила,нет и в Помине. ЭТИ ПРАВИЛА с юридической точки зрения уже давно ФАНТОМ. РФОС проводит выставки тоже по этим фантомным Правилам и признать их не может ещё и потому,что бонитировка,как метод оценки собак на выставках, чужда ФЦИшным методикам оценки собак. Вот так и дурят народ уже 3-е десятилетие. А выход простой. РФОС занимает свою нишу,и проводит выставки по своим ФЦИшным правилам. Ну а РОРСе должны поднапрячься,инициировать создание СРО экспертов-кинологов охотничьего собаководства.И совместными усилиями разработать и НОВЫЕ "Правила проведения выставок охотничьих собак на территории РОССИИ". И откорректировать другие,необходимые для работы нормативные документы.

Александр,да всё давно уже понятно. Сначала было понятие основных и дополнительных дипломов( Правила от 1985г.).Это для бонитировки. Потом ввели ( Правилами,которые не действуют...?)понятие главные и второстепенные виды испытаний. Это как бы для записи в Книгу ВПКОС (записывают только с дипломами,которые даны по главным видам испытаний). Правила давно пора менять.бонитировку корректировать.Давно уже предлагал, https://dogexpert.ru/forums/topic/3995/?p=73487 ... дипломы должны быть только основные,дополнительные (повторные) и за универсальность.Вот три вида дипломов. Отменить ограничения по записи в ВПКОС.С дипломом по любому виду записывать собак. А чтобы не было путаницы,давно пора навести порядок во внесение изменений в нормативную документацию. Делается это просто.Любое изменение вводится извещением за подписью лица полномочного проводить такие изменения.

А вторым ходил кобель элитный,у которого 6 классных потомков (36 баллов). Т.е неплохой экстерьер+хорошие рабочие качества+дающий классных потомков. Это менее важно,даже если он ходит не вторым ,а десятым?

Это в Правилах,по которым мы не работаем,они не признаны,поэтому упоминать о них-только людей путать.У нас действуют Правила проведения выставок охот.собак на территории СССР от 1985г. В этих правилах есть понятие основных и дополнительных дипломов. Потом появилось др. документы и появилось понятие главных,профилируюших и т.п. Давно понятно,что правая рука не ведает,что делает левая. Если нужно что-то менять в одном нормативном документе,нужно потрудится заглянуть в другой,так как все документы ( а их не так много) между собой связаны. Терминология должна быть одна,как и смысловая нагрузка.

В Прежние годы в ВПКОС (вернее ВРКОС) записывались лайки с оценкой ЭКСА и дипломом по любому виду.Потом, "новаторы" ввели междусобойчиком понятие главных и второстепенных (или профилирующих и не профилирующих),чтобы ограничить запись в КНИГУ. Для чего это было сделано,до сих пор никто объяснить не может.Вне всякой логики.Лайку с тремя первыми по барсуку не запишут,а собак с парной трешкой по мишке - пожалуйста. Запись "ужесточили".Наверное,полагая,что это будет стимулом для получения "главных" дипломов. На выставках собакам не присваивают 1- племенной класс,если нет записи в КНИГУ.Также если нет "записи" оформить помет будет в два раза дороже. Всё это методы принуждения. Они не совсем законны ещё и потому,что не внесены на этот счет изменения в Правила проведения выставок о/с.

И ..."не мешай пчелам жить и работать."

Начал учиться-доучивайся. Ничего сложного.Как-то давно,сестры муж (Царствие уму Небесное),пойдем говорит к пчелам приучать буду.Пришли на пасеку,Сижу,балдею,пахнет медом,прополисом,пчелки жужат. Потом как две или три влепили,побежал без оглядки. А пришло время, как-то сам немного,по книжке привык.А вначале всё казалось китайской грамотой.Сидят пчеловоды,как начнут базар:даданы,магазины,матки нуклеусы...Никогда думал не разобраться.А на самом деле-только начать,было бы желание.

Проблем с зимовкой у меня никогда не было.Но нынче похоже-расплата.Как всегда виноват сам пчеловод.Во-первых,оставил пчел на улице,а зима как назло холодная (-30 обычное явление),да и штормовая.Во-вторых,не "собрал",на зиму (рамки не перебрал).В третьих,около дома весной что-то посеяли,а потом пересеяли рапсом,зацвел поздно,и цвел до самого снега.Пчелы таскали с него на зимовку,а рапсовый мед говорят очень быстро сахарится. Сейчас бы тепло надо,но три ночи было -30-ть,а сегодня снова как три дня назад штормовой ветер.Если парочка семей перезимует разживусь,сейчас больше 5-7 семей не держу (себе да родственникам). В больших обьёмах мед не сбудешь (Осиповы,да Тимофеевы демпингуют-шутка). От клеща обрабатываю осенью бипином.Помогает.

Возможно.

По фото,судить трудно в таком возрасте нельзя сказать однозначно у которой голова будет лучше.Раз уж зашел разговор,хотя бы фото посмотреть обеих собак в возрасте 8-10 мес.