valentin49

Александр,на региональной выставке,как правило,солидное представительство.Чтобы стать Чемпионом,нужно будет победить в классе (пройти первым),а потом пройти первым в ринге Победителей классов...и всё на глазах у весьма просвещенных зрителе-любителей и экспертов. Думаю внимание к действу будет хорошо приковано. Потом,не сразу,а со временем перестанут давать много оценок "отлично". Согласись,при нынешнем положении дел,наверное наблюдал на выставках,что-то много бывает "отличников".Посмотришь на многих-оценка не соответствует... Что такое оценка "Отлично"? Уже позабыли.Оценка "оч.хорошо" уже не "котируется". Так что стать Чемпионом,после пристального "двухступенчатого" отбора будет не так-то просто.

На соседней ветке обсуждается вопрос об изменении выставочных Правил https://dogexpert.ru/forums/topic/7802/ Предлагается утвердить известный вариант от 2009 года, который мало чем отличается от действующего, принятого в 1985г. Это то же самое, даже не вид сбоку… Подобные «изменения» не смогут оживить выставочные мероприятия и не сдвинут с места охотничье собаководство. Предлагаю изменить подход к оценке собак на выставках. ………………………………………………………………………………………… Ввести понятие выставочных классов. Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.) 2.Класс СПОРТИВНЫЙ. (Прошедшие тесты(испытания)по подсадным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет. 3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. (Имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет. 4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. (Собачки, имеющие классных потомков). Как видим, по возрасту собачки делятся всего на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру 19-ти мес,мало чем будет отличатся от 6-ти летней собачки,а если и будет отличатся,то в лучшую сторону (будет менее загружена). Предположим,есть у кого-то собачка,сдавшая тесты (имеющая дипломы по подсадным или вольерным видам) и,имеющая дипломы по вольным видам и,имеющая классных потомков.Можно выставить её в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Ставшие победителями в классах: СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и из них, выбирается лучший (лучшая)...он (она) и будет ЧЕМПИОНОМ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный серьезный двухступенчатый отбор,получившая этот титул собачка станет действительно заслуженной. Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки от 10 до 18 мес.);два ринга спортивного класса (кобели,суки от 18 мес. до 10 лет);два ринга полевых работников; два ринга производителей. Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг(как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВЫХ работников и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей и сук). Интересы любителей собачек всех групп будут учтены. И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак. Получается,оцениваем экстерьер не просто собачек,а собачек,прошедших определенную подготовку и доказавших определенную свою "полезность" в своём классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука) и восемь ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Разумеется,эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже РЕГИОНАЛЬНЫХ,и собачкам с оценкой ЭКСА не ниже "отлично". ПОЛЕВЫХ работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!.. Поначалу ринги этих собак по сравнению с рингами СПОРТИВНОГО класса будут невелики,потом высокая конкуренция в рингах СПОРТИВНЫХ,заставит владельцев лаек получать дипломы по вольным видам...

Результаты в виде общепринятой таблицы,были бы более информативны.Хотя бы "расшифровать" расценку перводипломников, и их происхождениее.

Не только опыт и хладнокровие,а и физ.данные (природные) у Кличко. Поветкин сколько бы не тренировался,руки длиннее не станут,рост выше не будет,как и сложение атлетичнее.Болел,конечно,за него ещё и потому,что пора Кличко набить...зазнался блин. А вот Россия большая,а защитить её честь некому. Предвижу скажут,что Кличко наш бывший "земляк". Но земли,давно уже поделены...

Положение о выставке должно быть согласовано в организации под чьей эгидой проводится данная выставка.И в этом Положении должно быть указано: собаки с документами каких клубов и Федераций,будут допущены к экспертизе. А если нет таких указаний,эксперт вправе дать оценку любой собаке оценку (отл,оч.хор.,хор.,уд.,или "без оценки").Вопрос в том будет ли признана эта оценка в том клубе (Федерации),где зарегистрирована эта собака,но это уже не проблема эксперта... А вообще правильно...это работа приёмных комиссий,эксперту некогда вылавливать собак с "неправильными" документами.

Вам подойдет вот этот http://chinuk.ru/

Александр,тема открыта,Положение опубликовано. "А" сказано,а "Б" сказать необязательно.С отчетами давно беда.Эксперты их не пишут,а если и пишут,то они где-то пылятся. Да бог с ним с отчетами...результаты бы узнать.Публикуют же люди на сайтах результаты в виде таблиц,с указанием расценки и дипломов. Цитирую выдержки из Положения(выделено мною): ПОЛОЖЕНИЕ о 7-х открытых, региональных, лично-командных состязаниях лаек по белке 2013 года. 1.Цели и задачи. Открытые, региональные, лично-командные состязания лаек по белке (в дальнейшем «Состязания») проводятся в целях: выявления лучших лаек в работе по пушному зверю, для дальнейшего их использования в племенной работе;обмена информацией, опытом, координации действий селекционно-племенной и полевой работы;дальнейшей популяризации пород отечественных лаек, как охотничье-промысловых собак;поощрения обществ охотников, клубов, питомников и владельцев собак, достигших наилучших результатов;сохранения и умножения традиций Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и ее подразделений в деле развития охотничьего собаководства России.По ходу проведения Состязаний должны решаться следующие задачи: наиболее полно и широко привлекаться к участию в Состязаниях лайки, как из развитых кинологических центров, так и лайки промысловых, отдаленных районов;Так почему бы не опубликовать результаты в виде таблицы с расценкой работ,степеней дипломов,и количеством найденных зверьков. Что за секреты?

Всё я правильно понял,разьяснять тем кто слушать не желает,а изворачивается-неблагодарное занятие. Фото у вас правда лучше получается.Но сами по себе фото несут мало информации. Наверное,не только мне хочется,чтобы были опубликованы действительно РЕЗУЛЬТАТЫ состязаний,а именно полная таблица состязаний с расценкой собак и количеством найденных зверьков. Если это не хмаотайна.

Так и мне удивительно. Кажется пришло время пополнить тему АСТРО и ЛАЙКИ рассказом,какое негативное влияние оказывает применение средств навигации на толкование Правил испытаний по белке. Анна,вы уже не первый раз упоминаете,что собака не дождавшись подхода владельца и комиссии бросает полайку и уходит,а комиссия по треку средства слежения находит место полайки и добросовестно проверяет...Зачем? Причем в этом случае пустые полайки? Раньше средств навигации не было.Место полайки,от которого ушла собака,не дождавшись подхода комиссии было просто не найти.И пустой полайкой это не считалось...надеюсь понятно почему? Да если бы и были в то время средства навигации,то никому не пришло в голову искать это место по треку и проверять его когда собаки рядом не было...надеюсь понятно почему? В отношении таких лаек в правилах есть формулировка:"частые проверочные взлаивания,без последущего обнаружения зверька". Минусуется от 3-х до 5-ти баллов. Только не нужно понимать эту формулировку буквально:ОБНАРУЖЕНИЯ ЗВЕРЬКА имеется ввиду СОБАКОЙ,а не владельцем и комиссией.

Я,конечно,извиняю. Но почему тебе,Андрей,(да и некоторым другим),так нравится "припечатывать" разными ярлыками,типа: бред,бредятина и др.Не надо перенимать дурные привычки... Теперь о проверке слежки.У нас был известный заводчик РЕЛ Шкуранков А.Ф. (РЕЛочники его знают,так как его собачки почти во всех родословных РЕЛ). Так вот когда приходилось испытывать его собак,перед обнаружением зверька и проверкой слежки он просил: -Ребята,ради Бога потише! Мы это и так знали.Да и замирали,ничего необычного в этом не было.Бывало ветерок,ветки шевелятся,а после удара колотом,белка могла тихо и моментально переместится.Если собака не отметила бы сход зверька,это было бы ей в минус.Зачем сознательно или несознательно шуметь в это время и мешать собачке,ведь перемещение зверька ей нужно было зафиксировать на слух. Мы молча следили как собака следит за зверьком,на это уходила пара.тройка минут,собачка четко отмечала все деревья,на которых западал зверек,четко отмечала сходы зверька и мы ставили её высший балл за слежку,если .... ...И вообще зачем в лесу шуметь,ходить надо тихо и слушать... ...Неприлично об этом говорить,но мною и при моем участии отсужены сотни лаек по белке.В Ярославле в своё время сложилась хорошая школа экспертов,это было тогда,когда во многих регионах вообще ничего не было. А ты бред.Я уже устал растолковывать,до делаю это только потому,что наверняка,есть посетители этих страниц не такие многословные как мы,они читают и может что-то черпают...

Миша,мы замирали не потому чтобы не спугнуть собаку,а чтобы болтовней,треском сучков под ногами не мешать ей следить за зверьком.(прочитай внимательно пост).

Миша,никто ни кого (кроме тебя) не об...ет. Правильно,"бились до конца",а потом посоветовали её застрелить (или я не про эту собачку?). Если лайка не ПОКАЗЫВАЕТ белку,зачем "биться до конца".

Миша,ну ты меня удивил! Что эксперты должны проверять все деревья,мимо которых пробегала собака..? (смайлик)

Читай внимательно сообщение Анны. Зачем комиссии искать белку.если собаки рядом нет.

Без помощи собаки в сложных условиях,зная примерное место полайки? Круто.

Что и требовалось доказать...в условиях высокой численности зверька комиссия невольно или вольно "мешала" следить собаке и "срезала" её на слежке. В наших условиях дипломы первых степеней присуждались при 4-6 найденных зверьках. 10-ть найденных зверьков...такой результат был редкостью,может раз в несколько лет,а собак по белке испытывали в те годы много и весной и осенью. ...Собачка в сложных условиях,густой подсед,либо сомкнутые кроны,при слежке больше полагается на слух,поэтому со стороны членов камиссии никаких помех не должно быть. Мы бывало замирали (ещё до первого удара колота) и на всё время пока собак следила зверька.

Чутьем тоже нужно уметь пользоваться,и пользоваться им несколько сложнее при поиске зверька,чем при слежке.Как правило найти зверька сложнее,чем проследить уже найденного. А если наоборот,то сами понимаете ..(не найду подходящего смайлика). Как правило собаки с хорошим чутьем отлично следят зверька. Попробуйте без собаки найти белку,и попробуйте проследить её.На каком "этапе" будет легче. Я уже давно не имею ввиду конкретные состязания. В последнее время состязания превращаются и в состязания и испытания в одном флаконе,а не в соревнования сильнейших. Но повторяю,если собаке найти зверька легче(заработать мах.балл за чутьё),чем проследить его (60м в трудных,а 100м в легких условиях) -значит думающие "скрипуны",с моими выводами согласятся,а жизнерадостным оптимистам,доказывать что-ли бесполезно,да и нет такой задачи. Я,например,внимательно отношусь к любому мнению,а если его нет,а есть только апломб,то это тяжёлый случай.

Миша,ты опять за старое.Выскажи своё мнение по существу.Не нужно никого,никуда посылать.Не твоя это прерогатива,так как и оценка чужих "опусов". Лайка нашедшая 4-х зверьков уже получает диплом 1-степени.Этот высший диплом уже свидетельствует о высоких способностях лайки. Лайка,которая показывает в 5-ть раз больший результат действительно уникальна? Или...условия уникальные? Я уже говорил,а если лайка найдет 50 зверьков? Мы также СЛЕПО будем верить,что она уникальна?

Максим,я всего лишь выражаю своё мнение,основанное на большом (правда давнем) опыте проведения испытаний и состязаний. Я только лишь сказал,что адекватно оценить чутьё можно в условиях средней численности зверька.В таких условиях лайка находит 4-реже 7 зверьков,и как правило,получает диплом первой степени. У таких собак и слежка,как правило,хорошая (так как чтобы проследить зверька и чтобы найти его требуется ЧУТЬЁ и ничего больше). А вот когда лайка,которой,исходя из количества зверьков,поставлен высший балл за чутьё...плохо следит...это говорит о том,что в данных условиях её ЛЕГЧЕ найти много зверьков,чем хорошо ПРОСЛЕДИТЬ хотя бы одну белку...То есть у собаки чутьё среднее или ниже среднего,то есть неадекватно оценено,потому,что численность зверька чрезмерна...

А если бы лайка нашла полста белок...что она была бы ещё более уникальной? Такой результат свидетельствует лишь о том,что плотность зверька была уникальной.При такой высокой численности, все собаки (по чутью )должны пройти на диплом. При 5-8 найденных зверьках лайка получает почти или максимальный балл за чутьё. Но диплом высший не получает.Почему? Её "режут" на слежке...? Но задумайтесь...у собаки с хорошим чутьём и слежка должна быть на высоте! Если лайка,получив высший балл за чутьё,не получает высокий балл за слежку ( а хорошая слежка -бывает при хорошем чутьё) значит...эксперты либо занижают баллы за слежку,либо чрезмерно высокая плотность зверьков не "позволяет" адекватно оценить чутьё лайки. В условиях высокой плотности зверька лайка со средними данными получает высокие дипломы.Не зря разработчики Правил таблицу расценки за чутьё "рассчитали" всего на 10-ть зверьков.(См. Правиа)

Спасибо.Возможно мы не поняли друг друга. Положением предусматривается чемпион (лучшая перводипломная работа)-общепринятая практика.А если такового нет,то предусматривается Победитель (как правило с дипл.2-ой степени).У вас же предусмотрен Победитель с дипломом 3-й степени.Вот по этому поводу я и...

Блестящая идея.Без иронии.Только так можно победить чемпиономанию. А может и с алкоголизмом также...на годочек сделать спиртное бесплатным?

Да и "Полевой победитель"... с трешкой...как-то несолидно...на уровне плинтуса.

А вот текст вашего сообщения. Да! Я упрямый и по прежнему буду твердить " Собака с непроверенными, или не полностью проверенными рабочими качествами, к элите отнесена быть не может" И может хватит о "Рисованых" дипломах? Их по подсадным рисуют ни чуть не меньше чем по вольным. А если еще учесть, что очень большая часть вольеров по кабану и барсуку, не соответствуют предъявляемым требованиям, как и звери находящиеся в этих вольерах, то полученные там дипломы ( по России несколько сотет в год), это вобще лажа. Это что за вольер, где зверю укрыться негде? Собака заходит и сразу видит зверя - это не испытания, а травля!

Пожалуйста! https://dogexpert.ru/forums/topic/7629/page-4?do=findComment&comment=150646