valentin49

Миша,прочитай внимательно...Обьясняю,как говорит Жириновский ( шутка).Куница уже днюет в завале,следочек её уже остыл...или бывает прыгает в завал сверху и там уже днюет...собачке вычислить ее ещё труднее.А если собака загнала куницу на дерево или как ты говоришь в завал по гонному следу на снегу это видно. И вряд ли комисссия может подшуметь куницу если та уже днюет (если только будут по ходу дела бросать гранаты). А по горячему следу ходовую днем (непуганную) куницу вычислит почти любая лайка.

Вот-вот приятно здравое мнение.

Ребята поймите меня правильно,я не хочу портить ваш (и наш) праздник и поздравляю Михаила и его Чару с первым в истории титулом ПЧ по кунице.Но позвольте и несколько выводов. Состязания предполагают соревнование подготовленных участников в сравнительно одинаковых условиях. Отвутствие этих двух признаков или одного из них превращают состязания в обычные испытания. Представляю,что скоро обычные испытания канут в Лету,так как их престиж сильно подорван вышестоящими решениями и высказываниями известных кинологов. Не умаляя значения прошедших состязаний ( их основная и значимая роль-"первооткрывательство"),помечтаю о том,что можно сделать в будущем. О таких состязаниях нужно договариваться заранее и на уровне кинологов или председателей ООиРов,или инициативных групп в регионах. Предположим,в состязаниях решили участвовать четыре региона: московский,ярославский,вологодский, тамбовский. Предварительно у себя провели отборочные испытания (проверили известных лаек-кунятниц,или выявили новых достойных кандидатов). ...Итак по две лайки перводипломницы( может и со вторыми степенями) от региона.Итого 8 лаек на две комиссии.По две лайки в день.Начинать когда рассветет (так как потемну куница может ещё ходить и загнать её на дерево просто). Состязания в которых будут принимать участие подготовленные собаки значимы и интересны. Таким состязаниям предшествуют испытания в регионах,а это уже более массовая проверка рабочих качеств лаек в поле,что принесет только пользу,в том числе и в деле периорентации проверки рабочих качеств с вольера на лес. ...Результаты прошедших состязаний (два диплома на 9-ть участников и две испытательных баранки) в условиях высокой плотности куницы (как большинство участников утверждает)показывают. 1.Большинство собак было "малознакомы" с куницей. 2.Условия в которых выступали собаки не были равны. 3 Плотность зверька всё-таки была недостаточной. 4.Времени на поиск (два часа),которые отведены Правилами мало. Все эти факторы оказали совместное влияние или по одиночке. НО если бы в состязаниях участвовали лайки-профи результаты были более стабильны,а это значит,что влияние факторов №1 и №2 можно исключить. Исключить влияние фактора №3 ещё проще. У нас испытания по кунице всегда проводились по белой тропе. По белой тропе всегда можно найти участок леса,где обитает зверек. Кроме этого,испытания(состязания) по белой тропе исключают серьезные ошибки при оценке работы собак. Приведу пример (упрощенно). За работу по ходовой кунице у нас давали не выше диплома 3-й ст.( ходовую куницу загнать на дерево может любая лайка). За работу по кунице,найденной на дневке в завале,давали дипл 2 ст. За работу по кунице найденной на дневке в дупле или гайне,и зашедшей туда вЕрхом,давали диплом 1-й ст... ...Фактор под №4 остается на совести разработчика Правил,и понятно,что сформулирован он должен быть иначе. Итак,даешь состязания предварительно подготовленных собак,в сравнительно равных условиях,в угодьях с наличием зверька.А всё что не подходит под это-это испытания. Или будут проводиться испытания,росчерком пера,замаскированные под состязания...

Андрей,"промодерируй" название темы,там ошибка.

Александр,Султан (и я выше) имели ввиду,что ФЦИ в "подведомственных" собачьих федерациях запрещает контактные испытания,независимо от воли правительств стран.Это часть её международного имиджа.Так будет и у нас если мы все вольемся в ее ряды.И Путин тут будет не при чем. Что касается ВТО,выгоды наши уже минусовые,плюсов пока никаких...Сельское хозяйство окончательно развалится,товары дешеветь не будут.

Виталий,извини за плагиат.Я забыл предупредить,чтобы фотки не подписывали моим именем.А магарыча для хороших людей не жалко ,тем более сам в отказе.Дай Бог,где -нибудь свидимся...

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/10/31/640050-alternativa-vozmozhna.html

Как раз в странах Евросоюза,где царят порядки ФЦИ и сильно зеленое движение и будет( или уже действует) запрет на контактные притравки и испытания. А подобные петиции Путину рассматривать некогда,да и насолили ему в последнее время зеленые (нефтяная платформа),он прекрасно понимает,что потакать им нельзя (оттуда идет всякая гомогейзараза). Ну уж если запретят со временем контактные притравки,то будем проводить бесконтактные-это и будут тесты( в полном смысле этого слова) на выявление активно-оборонительной реакции у лаек,поэтому и КЛАСС в теме я обозвал СПОРТИВНЫМ.

Это произойдет,если мы дружно вольемся в ряды РКФ (такой запрет вводится сейчас в Белорусии и на Украйне).Я же настырно предлагаю наш путь,если бы мы сумели самоорганизоваться и пойти этим путем,то законы РКФ на нас бы не распространялись.А Своим,доморощенным "зеленым",мы смогли бы доказать,что зверь используемый,как подсадной и вольерный живет,гораздо дольше своего лесного (вольного) собрата и в более комфортных условиях...Полный запрет на вольерные испытания-это будет большой нож в спину нашему лайководству... А в предложенной теме ...есть ещё на всякий случай такое слово: тесты..

Вот,именно,Александр.Попытался предложить некую альтернативу и нашим Правилам и методикам оценки собак по РКФ.Так сказать третий путь,вернее наш путь...первый,где остаются и рабочие качества и бонитировка (не на выставке,а в другом,где ей и положено "месте")..Чтобы выставки проходили живее,интереснее,не были так предсказуемы,не заканчивались в сумерках...скомконно.Так нет ребята заладили про РКФ,а РКФ (как ты справедливо заметил) в теме и не пахнет.Придется развернуто аргументировать...но уже не здесь.

Да,уж нашему "крестьянину" всё равно,куда бы не пригнали,пусть на чужое,лишь бы на готовенькое,лишь бы ничего не делать. :s7437:

Это не означает,что Положения не должно быть.

Олег,я сам не в восторге от Правил и Методик РКФ (признаюсь и не вникал в них даже).Ещё раз повторюсь тему эту с РКФ никак не связываю.

Александр,собачка в 10 мес с дипломом попадает на выставку,получает оценку,и по достижении определенного возраста,пожалуйста,может быть повязана. Чтобы не вязать "каштанок" с вялыми дипломами",на этот счет должно быть Положение о плем.работе (или как оно будет называться),но это уже другая тема.

Александр,экспонентам( вне зависимости от того в каких классах выставляются) СВЕТИТ оценка экстерьера с хорошим адекватным описанием статей собаки (для этого будет время,так как не надо заниматься бесполезным подсчетом баллов).И ешё: при отличной оценке и при условии.что будет первой СВЕТИТ стать ПОБЕДИТЕЛЕМ в классе. А если ешё займет первое место среди победителей-то СВЕТИТ ЧЕМПИОНАТ. Если у собачки полный набор дипломов,то её владелец решает в каком классе выставлятся на ДАННОй выставке.На другой выставке он может "поменять" класс. А до 18 мес.пусть ездят и получают дипломы,и обязательно выставляются в классе ЮНИОРОВ.Оценка экстерьера ведь нужна? Да и победителем можно стать. А что сейчас СВЕТИТ собачке до 18 мес,кроме оценки экса,если даже у неё есть диплом? Присвоят племенной класс? ВТОРОЙ? ПЕРВЫЙ? И куда с этим классом?

У меня были и суки и в 20 мес.они были уже взрослыми,и только по внешнему виду их невозможно было отнести их к младшей возрастной группе.

Олег,ты невнимательно читаешь,или уже до чтения у тебя возникает предвзятое отношение к теме.Я когда читаю что-нибудь новенькое (незнакомое) сначала стараюсь найти рациональное. А по теме..Всего две возрастные группы: 1-я от 10 до 18(или 20) мес.,и 2-я от 18 мес до 10-ти(можно 9-ти) лет. Собачки 1-й возрастной (ЮНИОРЫ) чемпионами быть не могут.

Даже не почти...и не копирует.Она проще,понятнее и ближе нам...по менталитету.

Олег,не надо раздувать костер...Тема не об этом. И принижать оппонентов. Если есть что по существу,пожалуйста...

Найти хорошего щенка для охоты не проблема,пока энтузиастами ведется работа с породой.Значение выставок охотничьих собак велико.Чем больше любителей с собаками будет привлечено на выставки,тем точнее можно оценить в каком состоянии находится порода. Правила проведения выставок должны быть просты понятны,а результаты должны публиковаться, быть общедоступны и приносить пользу.Раньше делали выставки не для "прокорма" экспертов и организаторов,а чтобы увидеть на выставках как можно больше собак.

Кого интересуют конкретные вопросы по этой теме,задавайте.Как смогу отвечу одним "махом".

Во и появились единички повышающие репутацию (на мне её заработать легко..шутка). Отвечу будет время обязательно,а пока коротко. Бонитировка (комплексная оценка) безусловно хорошее изобретение.Но "непродуманная" бонитировка. приносит большой вред охотничьему собаководству. Маленький пример. Известны собаки "активных" владельцев,которые имеют набор дипломов 1к,1м,1л,1б,1гл,1л и т.д. У таких собак рано появляются классные потомки,у которых оценки "отлично" и дипломы 1-х степеней появляются благодаря "активности" тех же вышеуказанных владельцев. Такие собаки получают на всех выставках с открытым чемпионатом титулы Чемпионов,не оставляя никаких надежд другим.Такие собаки в чрезмерных масштабах плодят потомков.А ведь,если разобраться это обычные собаки...с кучей недостатков,в том числе и рецессивного свойства,которые в будущем,в результате "накопления" могут проявиться в породе. Конкретные примеры такого чрезмерного ОТДЕЛЬНОГО племенного использования приводить не буду.Повторюсь лишь,что это неоправданное обеднение генофонда,спровоцированное непродуманной выставочной бонитировкой...

Александр,на региональной выставке,как правило,солидное представительство.Чтобы стать Чемпионом,нужно будет победить в классе (пройти первым),а потом пройти первым в ринге Победителей классов...и всё на глазах у весьма просвещенных зрителе-любителей и экспертов. Думаю внимание к действу будет хорошо приковано. Потом,не сразу,а со временем перестанут давать много оценок "отлично". Согласись,при нынешнем положении дел,наверное наблюдал на выставках,что-то много бывает "отличников".Посмотришь на многих-оценка не соответствует... Что такое оценка "Отлично"? Уже позабыли.Оценка "оч.хорошо" уже не "котируется". Так что стать Чемпионом,после пристального "двухступенчатого" отбора будет не так-то просто.

На соседней ветке обсуждается вопрос об изменении выставочных Правил https://dogexpert.ru/forums/topic/7802/ Предлагается утвердить известный вариант от 2009 года, который мало чем отличается от действующего, принятого в 1985г. Это то же самое, даже не вид сбоку… Подобные «изменения» не смогут оживить выставочные мероприятия и не сдвинут с места охотничье собаководство. Предлагаю изменить подход к оценке собак на выставках. ………………………………………………………………………………………… Ввести понятие выставочных классов. Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.) 2.Класс СПОРТИВНЫЙ. (Прошедшие тесты(испытания)по подсадным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет. 3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. (Имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет. 4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. (Собачки, имеющие классных потомков). Как видим, по возрасту собачки делятся всего на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру 19-ти мес,мало чем будет отличатся от 6-ти летней собачки,а если и будет отличатся,то в лучшую сторону (будет менее загружена). Предположим,есть у кого-то собачка,сдавшая тесты (имеющая дипломы по подсадным или вольерным видам) и,имеющая дипломы по вольным видам и,имеющая классных потомков.Можно выставить её в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Ставшие победителями в классах: СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и из них, выбирается лучший (лучшая)...он (она) и будет ЧЕМПИОНОМ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный серьезный двухступенчатый отбор,получившая этот титул собачка станет действительно заслуженной. Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки от 10 до 18 мес.);два ринга спортивного класса (кобели,суки от 18 мес. до 10 лет);два ринга полевых работников; два ринга производителей. Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг(как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВЫХ работников и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей и сук). Интересы любителей собачек всех групп будут учтены. И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак. Получается,оцениваем экстерьер не просто собачек,а собачек,прошедших определенную подготовку и доказавших определенную свою "полезность" в своём классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука) и восемь ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Разумеется,эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже РЕГИОНАЛЬНЫХ,и собачкам с оценкой ЭКСА не ниже "отлично". ПОЛЕВЫХ работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!.. Поначалу ринги этих собак по сравнению с рингами СПОРТИВНОГО класса будут невелики,потом высокая конкуренция в рингах СПОРТИВНЫХ,заставит владельцев лаек получать дипломы по вольным видам...

Результаты в виде общепринятой таблицы,были бы более информативны.Хотя бы "расшифровать" расценку перводипломников, и их происхождениее.