valentin49

Арифметические ошибки случаются при подведении итогов не первый раз...то приз вручат не той собаке (было и на московских мероприятиях). Может перейти к другой схеме подсчета https://dogexpert.ru/forums/topic/8643/?do=findComment&comment=173728 А вообще,конечно,к таким вещам нужно относится ответственнее,лучше не раз перепроверить. Подведением итогов на мероприятиях такого ранга есть кому заниматься и условия для спокойного подсчета баллов должны быть созданы.

Да красотища...свобода...собачки набегались...Хорошие фотки. Деду Ивану наилучшие пожелания,поди и стопочку ещё поднимает. А кто коттежик такой построил в глуши?

Вот такими "документами" ( оказывается это МОиРовский) взято здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/8583/page-7?do=findComment&comment=173841 вносятся изменения в нормативные документы в данном случае в "Правила проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории СССР".Документ принятый КС при МСХ СССР и утвержденный ГУ МСХ СССР. Обратите внимание,не все изменения попали в печатную форму...требование проводить бонитировку по 6-ти дипломам было вписано от руки. Теперь же требование проводить бонитировку уже по трем дипломам вводится Положением об отдельно взятой выставке.

Милости прошу в специально созданную тему. :banghead: :smile: https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/. Проблемы охот.собаководства важны,что в любой теме флудом не будут. Да и наши рассуждения могут быть учтены и не только на этой выставке.

В Тамбов в 2002 г. ещё везли с регионов команды,укомплектованные лучшими собаками.Это был ещё СССРовский задел.В Тулу уже приезжало много личников...да совершенно верно,надеясь услышать качественную экспертизу. А какая качественная экспертиза может быть на жаре (урок не впрок или Тюмень- Заполярье?)... так вот на жаре,да ещё под дамокловым мечом Бонитировки и заполнения всяческих бумажек,которые не пригодились.Ведь отчетов так и нет.

Инициатива,конечно,наказуема,но отнюдь не бесполезна.Мы ( форумчане) учимся друг у друга,обмениваемся информацией,становимся грамотнее,а грамотных и информированных труднее держать за лохов.Да и власть имущие нас может почитывают. :smile: Продолжать тему?

Совершенно верно подмечено "в нынешних условиях",тем более в том виде,в котором эта бонитировка применяется. А возможно ли усовершенствовать её? Немного подмарафетить можно и проводить её при планировании вязок? Но никак не на выставке,где она отнимает много времени и главное не дает обьективного ответа на вопросы: Чем в племенном отношении отличается одна собака от другой? К примеру лайка 2-го класса от 1-го или 3-го? Даже от так называемой элитной собаки с одним классным потомком. И после выставки никому не нужна... Об этом я и задумался здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172599 и здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667 и других "местах" :banghead: :dash3: Рад,что обретаю,если не сторонников,то неравнодушных к проблемам собаководства.Прошу извинить за пафос...действительно рад.

Саня,не об этом речь (см.выше).Я число зверушек и птичек,по которым начисляются универсальные баллы давал на память. А так считайте: белка,куница,соболь,бор.дичь,фазан,водоплавающие,кр.след,барсук,кабан,(хорь,норка,колонок,горностай-по одним правилам),(лось,олень-одни правила),кабан вольный,медведь. По 17 видам,если считать всех зверюшек и кабана вольного "отличать" от вольерного :smile: .То есть по 16-ти,так как один диплом идет за основной. Но повторяю,пока речь идет не об этом.

:dash3: Развеселил,Александр своей трактовкой Правил,подсчитывая баллы за универсальность у Эмира. Действительно ни одному эксперту не пришло в голову такое толкование Правил.Надо же обладать такой фантазией? Да... и что за такой нормативный документ (кем утвержден,кем согласован...цитирую: Более того есть такой нормативный документ "Положение по ведению документации на выставка и выводках", где есть пункт " В случае особых условий экспертизы, они должны быть описаны в положении по выставке". И что это за особые условия экспертизы? В условиях чрезвычайного положения...что-ли Из контекста не вырывают.Полностью звучит так...цитата: В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак - по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность": диплом I степени - 3 балла; диплом II степени - 2 балла; диплом III степени - 1 балл. Баллы за универсальность добавляются к зачетным баллам за охотничьи качества. Всё ясно даже ребенку,ведь речь идет об универсальности.Подчеркну,за каждый высший по каждому дополнительному виду...т.е.по всем,что собака заработала.Документа,который бы ограничивал число дипломов,идущих в зачет,ты не представил. (Вообще я стал собирать твои посты...можно написать юморестку). Пы.Сы.Речь не веду о том какой вариант лучше: 6-ть дипломов 11-ть или 3-ри. Об этом сказано уже много. Речь идет о том,что пора отменять порочную практику непродуманного,не легитимного изменения Правил. Комплексная оцена (бонитировка) это как подводная лодка,а баллы её составляющих (бонитировки)...это как вода в балластных цистернах...перекачаешь в одну будет диферент на нос,в другую-на корму,а с дифферентом лодка вперед нормально не поплывет.

Это порядок подсчета,после выступления всех участников...в порядке обсуждения.

Само собой...цитата: 7.1. Для подведения итогов командного первенства на Кубок Содружества в зачет идут результаты только тех собак команды, которые показали работы на диплом. Может только нужно было написать: дипломы.

В порядке обсуждения. 1.Сначала личное первенство среди одиночек и пар по наименьшей сумме дипломов. 2.Потом ПРИЗЕРЫ по сумме баллов. 3.И командное первенство.Сначала распределить места среди участников по наименьшей сумме дипломов,потом определить командное первенство по наименьшей сумме мест. ?

:smile: Не всегда к нам прислушиваются. :ph34r_1: Инерция мышления.

Пожалуй так,Валентин.И надо определять первенство в командном зачете. Распределили места в личном зачете,а далее по наименьшей сумме мест в личном зачете определили места в командном. Во-первых просто,во-вторых логично,а значит и достоверно. Организаторы может кто возьмет на вооружение такое подведение итогов! Пора переходить к новым "технологиям" ! :ph34r_1:

Понравилось содержание 6-й главы Положения. 1.То,что первенство,определяется по наименьшей сумме баллов. 2.То,что на мой взгляд,правильно расставлены приоритеты,цитирую "предпочтение отдается лайке, получившей наибольшее количество баллов по графам - «вязкость», далее - «ловкость», далее - «смелость…» и далее - «злобность…»". Правда,нечасто эти приоритеты будут иметь место (только при равенстве сумм баллов). 3. И главное,по результатам мероприятия обьявляется только два Чемпиона (или Победителя).Пора заканчивать с штамповать чемпионов. Этот опыт неплохо распространить и на другие (не международные состязания). Чемпиона по виду можно получить на соотвествующих состязаниях. ............................................................................................................................................................................. Не понравилось содержание главы 8,где речь идет о подведении итогов командного первенства. Снова дополнительными баллами бонусируются команды и могут завоевывать (и завоевывают) первые места с "бараночными" работами,а команды,где сработали все собаки остаются позади. Ну а вот это можно вставлять прямо в Положение отдельной главой (шутка). Культурно –массовый отдых с 22.30 . КАРАОКЕ – Песни. « ДИСКОТЕКА ». Шашлык – освежительные напитки. В рамках развлекательной части мероприятия участики и гости Международных состязаний лаек могут посоревноватся между собой в = КАРАОКЕ – ПОЕДИНКЕ = под руководством профессионального диджея. По результатам поединка - Самые активные и искусные исполнители будут награждены памятными подарками и призами. Награждение в следующих номинациях: ЗА ЛУЧШЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ ПЕСНИ. ЗА УМЕНИЕ ОТЛИЧНО ОТБИВАТЬ ТАКТ В РИТМ МУЗЫКИ. ЗА САМОЕ ГРОМКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ПЕСНИ. ЗА ЛУЧШЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ ДУЭТОМ. ЗА САМУЮ ЛУЧШУЮ ПОДТАНЦОВКУ К ПЕСНЕ. ЗА АРТИСТИЧНОСТЬ И УМЕНИЕ ПРЕКРАСНО ДЕРЖАТСЯ НА СЦЕНЕ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА КАРАОКЕ-ПОЕДИНОК

Александр,подобную выставку я в пример не ставил.Доказательство? Пожалуйста,ссылка http://voorors.ru/viewtopic.php?p=31839#p31839 вот с этого места и далее. Ты даже не понял почему я в пример привел Положение по этой выставке. Прочитай внимательно...цитирую: А документ,который в своё время ограничил 6-ю дипломами ты мне показать не можешь,а ссылаешься на какие-то недействующие Правила от 1996 г. к которым якобы привыкли...Детский лепет. ...Теперь же,согласовали Положение,где в зачет пойдут только три диплома. Но это уже прецедент. Теперь любой организатор выставки может оставить для зачета любое количество дипломов,кроме одного.Кому как вздумается. Стоит ли упрекать Светлану Шевченко за некоторую конкретизацию выставочных Правил в своём Положении по выставке (могу дать ссылку).Так ты за "конкретизацию" или против? Конец цитаты. Имелось в виду,что если один организатор выставки с твоего одобрения может изменить правила,то и другому это не возбраняется....Да чувствую в Некой Структуре ты порядок наведешь...а скорее всего будешь сидеть тихо в ожидании.. Всероссийской категории ( эта шпилька тебе за "очередной раз носом ткнуть"). Нехорошо дедушку обижать.

Борис,речь не идет о том,что лучше и хуже ( об этом уже терто-перетерто). На примере 6-ти и 3-х дипломов я постарался донести,что Правила должны быть едины для всех,а если и меняться,то легитимным образом,а не Положениями об отдельных выставках. То,что перевод зачета с 6-ти на 3-и диплома,является изменением Правил я уже обьяснял. Попытаюсь ещё раз. Зачет по 3-м дипломам неожиданно(с бухты-барахты) ставит в худшие условия владельцев лаек,которые уже заработали те же 6-ть дипломов. Для чего они тратили время,рвали сапоги,тратили деньги зарабатывая 4-й,5-й,6-й дипломы? Правила игры во время игры не меняются. Теперь по поводу зверовых качеств лаек...я уже во многих темах в том числе и "Вольерное лайководство" пытаюсь донести до Неравнодушных от собаководства,что Правила испытаний по вольерному кабану и подсадному медведю,да и барсуку до добра наших лаек не доведут. Они ориентируют на разведение лаек кусалок,вступающих в драку со зверем и как ты совершенно правильно сказал :без чутья,поиска и возврата. Какие меры принимают ответственные за собаководство лица? Да никаких. Лишний раз на примере "шести и трех дипломов" убедился,что ужом выворачиваются даже по пустякам,а когда нет аргументов,переходят на личности,пытаясь очернить. ...С изобретением Инета легче стал законодателям.В виртуальном пространстве можно поймать умные мысли (занять так сказать,а через некоторое время выдать за свои). :ph34r_1: Да и Бог с ним,лишь бы менялось в нашем деле всё к лучшему. Ценить надо такую форму обратной связи.И критику нужно воспринимать по деловому.

Александр,отвечаю только потому,что есть форумчане не совсем пока сведущие в нашем деле,и мне не хочется чтобы твоя лапша висела у них на ушах. Пользуясь случаем,призываю всех познакомиться с нормативными документами,перечень их небольшой.Зная их,интереснее будет посещать мероприятия,а главное,чем грамотнее будут заводчики и любители лаек,тем грамотнее будут и эксперты. Во мнении не сошлись.Под рукой нет Правил 1996 г.,где было якобы написано,что в зачет идут 6-ть дипломов (попробую найти),но дело в том,что этими мертворожденными Правилами и не пользовались. Даже если допустить,что кто-то по ним работал,было бы странно,что работая по Правилам 1985 г "продолжали пользоваться нормой Правил 1996 г. только потому,что это всех устраивало" (В кавычках твоя цитата). Странная логика...Да никого это не устраивало,об это уже писано,переписано... Наши позиции по этому вопросу совпадали бы,и ты бы согласился со моими доводами,если был бы рядовым экспертом.Но членство в структуре,в коей ты состоишь,ставит тебя в рамки определенные корпоративным мнением. Поэтому ты не свободен в своих суждениях,а значит и не обьективен. Нет дорогой,Александр,то что в Правилах нет требований по количеству дипломов это не означает,что можно заниматься отсебятиной и устанавливать на каждой выставке свои требования.Это означает только одно...смотри ниже Лайка испытывается по 11 -ти "обьектам" (кстати,ты указал почему-то по 15-ти,могу дать ссылку). Так вот обьясняю,на простом примере. У меня собачка заработала все эти 11-ть дипломов и на выставке проводящейся по Правилам 1985 г (действуют ныне) мне обязаны засчитать все эти 11-ть дипломов.Почему? Да потому что в Правилах (нормативном документе) нет ограничений по этому поводу. А документ,который в своё время ограничил 6-ю дипломами ты мне показать не можешь,а ссылаешься на какие-то недействующие Правила от 1996 г. к которым якобы привыкли...Детский лепет. ...Теперь же,согласовали Положение,где в зачет пойдут только три диплома. Но это уже прецедент. Теперь любой организатор выставки может оставить для зачета любое количество дипломов,кроме одного.Кому как вздумается. Стоит ли упрекать Светлану Шевченко за некоторую конкретизацию выставочных Правил в своём Положении по выставке (могу дать ссылку).Так ты за "конкретизацию" или против?

Никакой тайны нет. Для меня уже давно всё ясно.Правила не ограничивают количество дипломов,по которым оцениваются рабочие качества и начисляются бонитировочные баллы....Кто-то в своё время нарушил Правила и установил зачет только по шести дипломам. Почему нарушил? Потому,что нет легитимного решения по этому поводу.Если есть сошлитесь на него,пожалуйста!Нынче,на предстоящей 3-й Всероссийской монопородке ЗСЛ,предложили проводить зачет уже по трем дипломам.Думаю,что это новшество было предложено организаторами выставки.ОС РОРСа не мог бы инициировать это,не имея на то легитимного решения,но Положение о проведении выставки тем не менее согласовал.Этим самым создан прецедент.Теперь региональные кинологические службы,организаторы клубных выставок вправе устанавливать Положениями о своих выставках,любое количество дипломов для расчета оценки по комплексу,кроме одного.

Напрягем,Александр.Раньше ( в 80-х) собак на выставках было много,потому,что охотничье собаководство было строкой в планах ОиРов Мероприятия планировались ОиРами и для владельцев были почти бесплатными,с охотой было проще,угодья были общедоступными,транспортные расходы были невелики.Народ был трудоустроен,режим труда и отдыха сбалансирован.У людей было больше свободного времени предаться любимым увлечениям. Теперь все расходы лежат на владельцах собак,мероприятия организуют энтузиасты и благотворители,РОРС закручивает гайки. Раньше сьездить на Всероссийскую не было проблем,в ОиРах,отбирали команды и оплачивали транспорт. А у вас на фактической родине РЕЛ были эксперты и заводчики звездной величины,они имели вес и влияние. Сейчас в большинстве ОиРов на собаководство положили...Мы уже не члены общественной организации,мы даже не пасынки,а наши собачки тем более.

Александр,что ты меня и других неравнодушных тычешь в старый фундамент,загоняешь в тесные оглобли.И предлагаешь 40 лет ходить в старом,прошедшем проверку временем,пальто,посадив на него заплаты. Если факт уже свершился,чего там можно предложить,поставить запятые,изменить падежи? У меня не прослеживается желание,как ты говоришь,"изломать всё" (ты преувеличиваешь мои возможности).Предлагая свои версии,стараюсь в доступной форме(может и не получается) выразить свои мысли.Не все они плохие,думаю может прислушаются законодатели от собаководства.Но у нас работает такой принцип:не свои(чужие)мысли хорошими не бывают. А уже свершившимся фактам есть примеры (ссылаюсь не на главную страницу сайта,а на конкретную тему) http://voorors.ru/viewtopic.php?f=29&t=2270 Дискутируя с тобой всё больше убеждаюсь,как актуальна русская поговорка по поводу Божьей росы... Я ставлю конкретные вопросы,а ты снова переходишь нна личности.Да не о нас с тобой разговор дорогой,Александр Васильич,конкретизатор,вы наш. Всё отдохнул...пошел докапывать грядку.

Александр,прямо пропорциональной зависимости между числом участников на выставках и спросом на шкурки не существует. Кто живет от охоты и на шкурки,как раз редко посещает выставки.А кто часто посещает мероприятия (выставки,состязания)...те редко бывают на охоте. Со временем в силу ряда причин лайководство станет преимущественно вольерным (спортивным).Племенная работа ведется с дипломированными собаками (более того с записанными в ВПКОС),и дипломов вольерных (спортивных) у лаек центральных районов более 90%.А хлеб зарабатывают всеми способами и в Москве тоже.

Ну...это уже не спонсоры,а благотворители,которые за чистый воздух. :hi: Вещи надо называть своими именами. Соседка по городской квартире часто хвастает,что завела нового спонсора,самой 23 :t139071: ,а спонсорам за полтинник.Чистый воздух! :smile:

Пришел я вчера в ОС РОРСа... Положение по областной выставке согласовывать. -Это что за ересь,почему в зачет по рабочим качествам только два диплома?-Так я же конкретизировал Правила...-Исправьте на три.-А почему именно на три.-А потому,что кончается на...потому,что на три уже конкретизировали на 3-й Всероссийской ЗСЛ.-Так это же Всероссийская! А у нас областная,куда нам до них!-...Да,пожалуй,вам и двух хватит. Спустился по лестнице (не знаю есть там лестница или нет),а навстречу кинолог ивановский.Закурили. -У тебя как зачет по дипломам,-спрашиваю.-Да как в Правилах,по всем дипломам,что собака заработала,-отвечает.-Нет брат,надо конкретизировать.-Как это?-Указывать количество дипломов,по которым зачет будет.-А сколько конкретно конкретизировать?-Да можно по разному,но говорят не меньше двух. Потушили окурки и разошлись. :smile:

...