valentin49

То что в зеленке...по "лицу" видно :ph34r_1:

Кобель безусловно хорош (отличник)...насколько можно судить по фото.Да и предки его ходили в головках рингов... Волгаря Крюкова и Варяга Малинкина довелось судить,да и на Волчка Землянкина и Зьяра Филатова любоваться...

...............

Что не влезает полностью сообщение ...пробую ещё раз: Особо зацикливаться на том кто виноват-непродуктивно (если нет реально пострадавших...если пострадавший не инициирует наказание виновника).Лучше подумать как избежать злоупотреблений.Что касается записей в свидетельстве,то их делают кинологи и эксперты. :help:Оценку экстерьера легко проследить по дате проведения выставки,далее удостовериться по списку экстерьерных оценок (или как там теперь называется).Расценку диплома записывает эксперт,её тоже легко проверить,сверив с данными рапортички. Если нет рапортички-значит нет и диплома. Для большей "надежности",можно подтверждать диплом двумя подписями Чего греха таить,наверное бывает,что испытания проходят "под одним" экспертом. Он записывает диплом в свидетельство,а рапортичку оформляет дома,где её подписывает второй эксперт.Если завести предлагаемый порядок https://dogexpert.ru/forums/topic/1496/page-46?do=findComment&comment=199657,то эксперту "одиночке" придется забирать с собой свидетельства на собак (чтобы подписал второй член комиссии),а это муторно (потом нужно как-то возвращать свидетельства владельцам...).Да и чисто психологически один раз черкануть в рапортичке это одно,а вот ставить свою подпись в десятках свидетельств собак которых и в глаза то не видел...

У нас документы на ВПКОС владельцы собак напрямую в ОС РОРСа не отправляют.Это прерогатива кинологов или иных ответственных лиц.

Я только предлагаю диплом подтверждать подписями (печатями двух экспертов). А это всё равно,где делать... на какой бумаге.Бумагу новых документов.что задуманы РОРСом я не видел :ph34r_1: А оплачивать ессно будут владельцы собак.

Я уже писал,как можно уменьшить вред от некоторых "злоупотреблений". По данной проблеме очень просто. Диплом в свидетельстве подтверждать подписями (печатями двух экспертов)... председателя и члена. Всего то надо пару лишних страничек в свидетельство о происхождении. Да кто слушает наши советы? Вот сейчас предусмотрена замена документов.Такая замена не должна быть формальной,а принести пользу... Не только защищать "бумагу" водяными знаками, А сделать так,чтобы записям в такой "бумаге" было больше веры.

Вопрос остается. Кто же за Нестерова выписал дипломы собачке? И была ли рапортичка в которой должна быть фамилия по крайней мере ещё одного эксперта.Рапортичка должна подтверждать записи в родословной собаки.

Куратор породы проверяет документы поступившие в РОРС на запись в ВПКОС,но ,наверное,больше смотрит на достоверность происхождения собаки ( путаницы хватает),ну и формально на перечень дипломов,оценок. Выходит у кураторов должен быть перечень экспертов,которые могут судить собак,в том числе и физически.

Играть словами крепкий сухой (или наоборот сухой крепкий) имея в виду тип конституции бесперспективно и не продуктивно. aleksandr65 справедливо подметил: Цитата...что определения "крепкий"и"сухой"характеризуют разные ткани. Да,здравый смысл подразумевает это.Но в понимании адептов типов конституции...слова,обозначающие типы: крепкий тип,крепкий-сухой тип,сухой-крепкий тип,сухой тип,отнюдь не указывают на степень развития костной и мягкой тканей-это просто,как мы видим,неудачные (абстрактные) определения...названия типов. Насколько неудачные? Можно понять,приведя такой пример...Если крайние определения типов крепкий и сухой-это понятия разного свойства ( а это так и есть),то поэтому промежуточные между ними (крепкий-сухой,сухой-крепкий) есть абсолютная белиберда.Это как бы длинный и мокрый,а между ними длинный-мокрый и мокрый-длинный. А можно и по другому показать бессмысленность принятой терминологии.Крепкий-значиткостная ткань хорошо развитакрепкий-сухой это значит костная ткань развита,а сухость чего? Далее идет сухость чего,а костная ткань крепкая, и,наконец,сухой тип это сухость чего? Положим это в цепочку (тоже бессмысленную).Костная ткань хорошо развита..Костная ткань развита- сухость чего...Сухость чего-костная ткань крепкая...Сухость чего. Поэтому правильнее оперировать понятиями тип телосложения с одной стороны и психотип с другой стороны https://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=3375и не смешивать эти понятия в одну кучу.

Александр,так я об этом же. Внимательно почитай https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/?do=findComment&comment=198889 , https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/page-2?do=findComment&comment=199021 Ведь крепость костных "тканей" понятие относительное. Крепкий костяк конкретной РЕЛ для ВСЛ может быть легким,а для КФЛ грубым. При экспертизе,конечно.нужно оперировать индексами.

Олег,что такое тип конституции и какая это виртуальная субстанция,я писал выше. Если бы мы руководствовались понятием тип телосложения https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/?do=findComment&comment=198889 то мы бы без слов :ph34r_1: понимали бы друг друга. Собачка по степени развития костных тканей может быть крепкой,а по степени развития мягких тканей сухой. Именно такой тип телосложения( а не конституции!) желателен для охотничьей собаки. В качестве примера приведу фото моей ЛЗС Это была чрезвычайно выносливая собака,ходила она по любому снегу ( в наших краях). При крепости костяка и очень сухой мускулатуре,она была богато одета.

Интересно,как порода чувствует себя на исторической родине.

Кто бы ещё растолковал,что это такое тип конституции и как тот или иной тип можно обьективно...глазомерно ( а именно так это делается на выставках) "идентифицировать"? Вот мои соображения не этот счет. СТАНДАРТЫ ЛАЕК. Типы конституции. В печатных изданиях и на интернет-форумах время от времени появляются статьи и сообщения о том,что стандарты нуждаются в серьезной корректировке.Я так не считаю,стандарты выдержали испытание временем,написаны добротно.Стандартами четко установлены различия между породами лаек,хотя некоторые из них,на первый взгляд,имеют много общих схожих черт,и имели общих предков в период становления пород.Однако, кое-какие уточнения в стандарты внести было бы своевременно.Основные нарекания касаются такого понятия как тип конституции.Действительно,предложенная в свое время А.П.Мазовером классификация типов конституции многими кинологами всерьез не принимается.Утверждая,что: "в каждой породе встречаются относительно легкие,подвижные сухие собаки,а также и собаки рыхлого,тяжелого сложения с вялым и флегматичным темпераментом",А.П.Мазовер,для двух пород лаек "отвел" только один тип конституции (или даже только переходную форму между двумя типами ).Для русско-европейской лайки это сухой крепкий тип,для западносибирской лайки это крепкий сухой тип. Карелофинским и восточносибирским лайкам "повезло" больше,они были наделены,каждая типом и еще подтипом конституции.Однако,не существует обоснованых методик отнесения особи к тому или иному типу конституции,не говоря уже о "тонких" различиях между переходными формами типов. На самом деле,на выставках в экстерьерных рингах часто можно видеть среди русскоевропейских лаек,особей желательного для породы экстерьера,но которых по типу конституции можно отнести к крепкому сухому,и оценить на "хорошо". А также,западносибирских лаек с прекрасными формами и линиями голов,но сухого крепкого( или даже сухого) типа, что для этой породы является пороком. Так какое же определение типу конституции дает стандарт?Конституция-это совокупность всех свойств организма,его анатомического строения и физиологических процессов,а также высшей нервной деятельности,определяющая реакции организма на окружающую среду.Охотничьим собакам присущи следующие типы конституций: сухой,сухой крепкий,крепкий сухой,крепкий.С классификацией А.П.Мазовера не согласны многие известные кинологи. Так,например,А.Т. Влойлочников утверждал,что "у лаек встречаются все основные конституциональные типы,т.е.сырой,грубый,крепкий,сухой, и нежный".Немного об истории вопроса.Исключительно большую роль в развитии учения о конституции пород домашних животных сыграли работы выдающихся русских ученых П. Н. Кулешова, Е. А. Богданова, М. Ф. Иванова, Е. Ф. Лискуна, И. П. Павлова и др. Ими были созданы классификации типов конституции.П. Н. Кулешов выделил четыре основных типа конституции: грубый, нежный, плотный и рыхлый. Академик М. Ф. Иванов дополнил эту классификацию, добавив еще и крепкую конституцию, справедливо считая, что такая конституция является залогом здоровья и высокой продуктивности. Е. А. Богданов предложил заменить в классификации П. Н. Кулешова термины плотная и рыхлая выражениями сухая и сырая.Правильному пониманию конституции способствуют работы академика И. П. Павлова, который, изучая силы нервных процессов возбуждения и торможения в организме животного, выделил четыре типа нервной деятельности: сильный — уравновешенный — быстрый; сильный — уравновешенный — медленный; сильный — неуравновешенный — безудержный и слабый тип. Тип нервной деятельности оказывает огромное влияние на продуктивность животного и проявляется в его темпераменте,и степени реакции на внешние раздражители.Различают четыре типа темперамента: сангвинический (живой уравновешенный), холерический (возбудимый безудержный), флегматический (спокойный) и меланхолический (вялый). Темперамент определенным,но не абсолютным образом связан с конституцией, поэтому ошибочно считать, что темперамент животных зависит только от их конституции. Часто бывает, что животные одинаковой конституции имеют разные темпераменты.Хотя нрав животного и зависит в некоторой степени от врожденного темперамента, но также он обусловлен способами содержания и воспитания.Большую роль на формирование конституциональных типов оказывает и деятельность желез внутренней секреции — гипофиза, продуцирующего гормоны роста, половых желез, щитовидной и других желез. Роль нервной системы при этом очень велика, но не абсолютна.Это свидетельствует о том, что между типом конституции и типом нервной деятельности нет тесной абсолютной связи.Характеристика конституциональных типов, по А. П. Мазоверу, определяет для конктетной породы один тип или даже подтип конституциии. Этот взгляд (как уже указывалось)отражен в стандартах, пород охотничьих собак. Нормативными документами по экспертизе охотничьих собак определено,что отсутствие у собаки характерного для породы типа конституции нужно рассматривать как порок. В рингах ходят собачки с разной степенью развития костных и мягких тканей,и отнести собаку к определенному типу,а тем более подтипу коституции нереально.Поскольку,в понятие тип конституции включена не только степень развития костных и мягких тканей,а еще и связанный с этим ( каким-то образом ) тип высшей нервной деятельности,то тип конституции собаки,в том понимании,что определено стандартами,на выставке определить невозможно. И не только потому,что нет хороших методик промеров мягких и костных тканей,а и сам "психотип"определить невозможно (тем более бывает,что он и не связан с развитием костных и мягких тканей). Поэтому,о типе конституции в стандарте можно не упоминать,а записать только требования по степени развития костных и мягких тканей. Что же касается психотипа, то его крайние проявления,а именно, робость,пугливость и агрессивность установить можно,и стандартом это уже учтено. Итак, уже понятно,что навязанные стандартами типы конституции-это абстракция,мало чего общего имеющая с реальным положением дел.Как же быть? Можно предложить такую методику оценки степени развития костных и мягких тканей в их взаимосвязи,назвав это типом телосложения.Представим две пересекающиеся линии.Горизонтальная-степень развития костной ткани.На ней слева "легкий"(костяк),в середине -"крепкий",справа-"грубый".Вертикальная-степень развития мягких тканей.На ней снизу-сырая (мягкая ткань),в середине-"плотная",вверху-"сухая".Место пересечения-это крепкая костная ткань и плотная по"консистенции" мягкая ткань-это желательный для охотничьих собак тип телосложения "крепкий/плотный",также как и "крепкий/сухой". Все остальные типы телосложения-отклонения. Они или допустимы: легкий/плотный,легкий/сухой,и,может быть, грубый/плотный.Или нежелательны: грубый/сырой,крепкий/сырой.(Первое слово-степень развития костных тканей,второе-мягких).Тип телосложения на выставке в процессе экспертизы определить реально...Нужно определить стандартом желательные для пород типы телосложения,за отклонения от желательных типов телосложения,снижать оценку экстерьера на одну ступень,а значительные отклонения считать пороком. Эксперт-кинолог 1 категории Соколов В.И. г.Ярославль.

Плохо что нет гос.регулирования в собаководстве.У нас много чего не стало,со времен развала...И появились большие проблемы с тех пор как Беловежские люди собрались на тайней Вечере... А с другой стороны,что без государственного регулирования единомышленники не могут существовать? В рамках своей ведомственной организации? Гос.регулирование -это прежде всего принуждение. А что по доброй воле слабо обьединиться и соблюдать правила? Да РОРС это общественная структура,но с замашками государственными (и это не вина нынешних её руководителей).И поскольку рядовым членам она не подотчетна,то и запросы их слабо удовлетворяет. И суть некоторых клубов и секций-это действительно продажа собачьих документов своим членам... ....Желающие приобрести "товар" хорошего качества обращаются к добросовестным заводчикам,неважно в каких клубах и кинологических федерациях они числятся.

Вы меня не захотели понять.Да у меня в собственности есть авто. Как я могу доказать ( Вам),что он находится в полной...ну вообще в полной моей собственности? Когда он стоит на моей территории,я могу выбить в нем стекла,проколоть колеса,ломом раскурочить кузов. Могу я это сделать? Теоретически могу.Но не исключено,что за мной после такого "делать что хочешь" приедут с Канатчиковой дачи. На дороге абсолютное право моей собственности ограничено...хотя бы ПДД. Такие же "ПДД" есть и при содержании и разведении породистых собак,которые имеют документы,подтверждающие их породность. ...Наверное,все согласны,что при содержании и разведении собак следует соблюдать "ПДД". Однако,по ряду причин правила бывает оказывают эффект,обратный тому,который ожидают.К примеру решение о непризнании вольерных дипломов "элитными",вроде бы направлено на благо...На деле элит стало в разы меньше,как и собак на выставках. Какой смысл стало выставлять "вольерных" бойцов,имеющих дипломы высоких степеней и многочисленное классное потомство?Парадокс (показывающий бессмысленность нынешней бонитировки),заключается в том,что собачка имеющая 6-ть и более потомков высокого класса ...стала не ЭЛИТНОЙ ( потеряла свою племенную ценность).А собачка с одним классным потомком "бьет" её на выставке и становится ЭЛИТНОЙ ( и даже может стать Ч.).

Владелец питомника отвечает своей репутацией за качество своего "товара". Чтобы "производить" правильный товар,он должен иметь определенные знания,и руководствоваться нормативной документацией той организации в коей состоит. Члены клуба состоят в нем добровольно...клуб является членом в какой-то кинологической организации,и должен руководствоваться нормативной документацией этой организации... Для чего собираться в клуб? Чтобы только выкупать документы на щенков...? Не низковат ли такой "уровень" взаимоотношений? У члена общества много есть чего в собственности. Но право собственности- это не право делать с ней что вздумается...

С Днем Рождения! Здоровья,успехов,удачи.

:t23126: :t23126: :t23126:

Вопросы. Гектор,Б-Тугай,Халай...надо полагать все в первом классе?(Тот же вопрос по кобелям средней группы). По расстановке в старшей.Расстановка "железная" (кобели равноценные и расстановка зависит от предпочтений эксперта) или кто-то явно "выше" по экстерьеру. Интересует...у Бурнаша какие недостатки по сравнению с первыми двумя кобелями. Хохлова С.В .можно и нужно поздравить с ЧЕМПИОНАТОМ на данной выставке.

Безусловно в нормальных коллективах племенная работа не должна быть хаотичной и подбор пар должен быть обоснован.

В этом пособии (как я понял) выражен глубоко личный взгляд автора на породу.

Интересно бы почитать сиё пособие.Как учебное пособие оно одобрено Минобразом? Или кем-то другим...

Я на основании "фотовпечатлений" уже давно склоняюсь к этому,а сегодня решился признаться в этом https://dogexpert.ru/forums/topic/9417/page-5?do=findComment&comment=197643 :ph34r_1:

Посмотрел...позитивный такой фильм,и собачки неплохие. И главный эксперт выставки складно,живо рассказывал.Признался...правда,что кроме своей главной работы,вынужден ещё работать и экспертом в ринге... Понравилось как щупали у кобеля хозяйство и считали...раз,два,три... :ph34r_1: . Показалось,что много рослых ЗСЛ...ну это,наверное,потому что сьёмка велась с собачьего уровня...