sultan

А как вообще можно сравнивать испытания (работу на диплом ) с притравкой по видимому зверю ,при рядом находящемся хозяине и при его неоднократном " науськивании" ?Что касается Вашего предложения по поводу сравнить работу по одному зверю,то лично я бы его принял на условиях проверки по существующим правилам. Вольер не менее 1га,поиск,работа не менее 5мин. вне видимости владельца. Ну и конечно без любых поощрительных команд со стороны ведущего. Соревноваться же в чистой травле для лаечника глупо.

Я не стесняюсь учиться.В моем высказывании №125 ,где я допустил случайную ошибку (поверьте наслово) четко сказано : "на мой взгляд",а Вы говорите -начинает учить.

Извиняюсь с сантиметрами в спешке лопухнулся.Но на практике видел не раз, когда при снижении оценки ,при разъяснении зрителям ,четкого понятия о недостатках (пороках) и их количестве не было именно из-за расплывчатых понятий.

А чего зря спорить: охотничья-не охотничья, пригодна не пригодна? Лет 35 назад,еще мальчишкой , увидел первых ягдов на охоте. Понравились-спать не мог. Лет через 5-7 уже в каждом районе были и цены большие не напугали. Хорошую охотничью породу не утаишь,но и туфту ,даже с хорошей рекламой не "протолкнешь".

Сейчас нахожусь в краткосрочном отпуске. Каждый день натаскиваю молодых ЗСЛ. У нас началась уборка озимой пшеницы. Насмотрелся сам и от комбайнеров наслушался о "гуманной охоте" с вышек .Тухлятина кабанья почти на каждом поле с вышками, это только те,кто с поля до кустов не дотянул.Ужас берет ,когда пытаешься осмыслить масштабы.А сколько еще сеголеток сиротками осталось,пшеница по пояс ,поросят даже в хороший ночник не разглядишь.Сам смотрел-секач или свиноматка на 150м (для нареза не дистанция) не поймешь.С собаками такого беспредела не бывает, да и честней как-то.

Мне приходилось видеть на выставках, когда именно из-за таких " неточных понятий ": недостаточно растянут, мягковатая ость... снижалась экстерьерная оценка.Описание собаки ,на мой взгляд, должно быть более четким.Н-р: индекс растянутости меньше прописанного в стандарте на столько-то сантиметров и в зависимости от этого -недостаток или порок.

Золотой Вы мой человек! Неужели Вы и правда не понимаете, что все эти громкие титулы подходят лишь для декораторов, где основной критерий-экстерьер.На притравке в вольере по кабану ко мне обратился паренек из деревни с просьбой помочь приобрести щенка от собак работающих по этому зверю.Его 3-х летний зсл не обращал на кабана никакого внимания.Захотелось ему помочь-очень понравился его охотничий азарт(не ошибся, сейчас держит 3-х ЗСЛ, двое уже дипломированны). На тот момент я не знал о таких пометах и мы обменялись телефонами.Через пару недель молодой охотник позвонил мне и радостно сообщил,что продаются щенки ЗСЛ от чемпиона республики и он готов выехать за кобельком.После моего вмешательства выяснилось,что чемпион имеет диплом по кров.следу,а мать щенков(тоже с титулами) 3-к.п.Цена же щенков в 3 раза превышала среднюю от дипломированных собак.Вот где беда.Вот для чего нужны высокие титулы шоу-коммерсантам.А ведь купил бы отдав деньги заработанные не легким трудом в колхозе.Поэтому и нужна" приставка" к слову чемпион.Медали (наградные у людей) тоже бывают разные,но на них честно пишется "за боевые заслуги" или "50 лет Н-скому заводу сантехники".Я не противник шоу выставок ,НО титулы,как и медали надо называть своими именами.И чего ВАС так напугало слово" по красоте"? Даже среди женщин проводятся конкурсы красоты.Правда даже на них умные организаторы оценивают не только внешние данные,но и интеллект, вокал, танец... Вот ЦАЦ на мой взгляд-правильное название .В переводе с белорусского цацка -игрушка.Кому нравится пусть поиграются. КУПIЛА МАЦI КОНIКА, А КОНIК БЯЗ НАГI - ЯКАЯ ЦАЦКА ГАРНАЯ ГЫ-ГЫ,ГЫ-ГЫ,ГЫ-ГЫ.

На форуме определенными людьми уже давно проводится "акция "по рекламе недостаточно смелых и злобных лаек.Правила просто подгоняют под таких собак.Некоторые дошли до того ,что ввели в аксиому раз 1-дипломник по кабану-значит не работник в лесу. Я согласен,что есть лайки с высокими дипломами по вольерному кабану, но слабой работой в лесу(недостаточный поиск,вязкость...),однако уверен ,что среди "брехунков" процент таких собак намного выше.Еще могу понять тех,у кого кабан (медведь) не основной вид охоты и нужна универсальная собака .При универсальности как правило приходится чем то" жертвовать",но разговоры о наиболее добычливой работе на дистанции,"привод"секача отступая в ноги к хозяину мне мягко говоря не понятны(в единичные случаи верю).С высказываниями Губанова в этой теме полностью согласен.Случайно зашел на сайт любителей континентальных легавых. Там тоже много говорят об необходимости изменения правил.С островными легавыми мол не можем конкурировать по чутью и быстроте хода ,а с лайками по кабану в смелости и злобности,но дипломов 1-й ст. хотим т.к.превосходим и тех и других по добычливости. Мне кажется -это из одной "оперы".

Такие же мысли и у Белорусов и Украинцев и Прибалтов. Клуб нужен международный.

Владимир! Мне кажется Вы противоречите сами себе. То правильно поступила уважаемая мной С.Д.Войлочникова ,не допустив собаку Натальи на экспертизу, то оценка не выше хор. (но ведь в результате поставили отл.) На мой взгляд вопроса по теме два: 1.Можно ли было допускать? 2.Если да, то какую оценку ставить? Попробую высказать свое мнение.Выставка охот. собак- племенное мероприятие и нападки на владелицу "погналась за элитой имея 1класс"считаю не состоятельными.Согласен с выше приведенными доводами "за" допуск собаки к экспертизе.Жаль,что Наталье пришлось из-за этого побегать.К чести владелицы она спокойно восприняла экспертизу кобеля без места в ринге ,с данной травмой-это логично.Что касается оценки экстерьера ,то согласен с Вами слишком многое нельзя подвергнуть экспертизе( движения,постав...)оценка не выше хор.Здесь уж на самом деле "судьба".На мой взгляд главный здесь вопрос ДОПУСКА. На ФЦИ-шную выставку явно не допустили бы.В заключении пример из своей жизни: молодая ЗСЛ-сука радовала во время натаски .К моменту областной выставки небыло 10 мес. В начале ох. сезона кабан сломал ей переднюю лапу. Долго лечил ,но собака осталась хромой.На охоту не брал-было с кем охотиться.Пускал в вольере по не опасному зверю и водил в зону натаски по мелочи (берег т.к. твердо решил взять от нее щенков)Выставил.Получил "хор."в младшей возрастной-справка о травме была.Убедил разрешить1 вязку без диплома с оценкой "хор".Оставил себе суку и кобеля(в последствии хорошие работники,дипломированны,есть классные потомки.),а суку повез к Борисенку .Сука не полностью опираясь на одну лапу показала неплохую работу по медведю с одной хваткой.Сейчас она у Борисенка тоже дала хорошее потомство.Сейчас меня радует ее дочь(кобель к сожалению погиб),рощу внука.При последней встрече с Александром Константиновичем он сказал мне, что я мягко говоря "не прав" ,не оставив эту суку себе на племя.К чему это я?А к тому, что всего этого могло не быть,если бы не допустили к выставке.

Тема очень интересная.Старинная пословица гласит: "полевой досуг от сук".В подтверждение этой пословицы старый гончатник приводил мне такой пример.За его жизнь ему приходилось видеть много потомков от случайных вязок гончих с дворовыми и собаками других пород.По его наблюдениям помеси от гончих сук проявляли намного лучшие рабочие качества нежели помеси,где гончаком был отец.Наибольший опыт ция,думаю, в коневодстве.Может у кого есть информация ?Поделитесь.

Христос воскрес! С праздником Славяне.

Не получается найти сайт "Охота с лайкой".Если не трудно помогите.

А с какой целью "паны" все это затеяли?Ясно,что не от скуки , а вот подводные камни разглядеть трудно.Да и камни ли это-как бы всплывать не стали .Тогда то разглядим ,но кабы поздно не было.Разделили собак на РОРСовских и РКФовских мало,давай еще дробить.Было две схожих породы,явно с одними корнями ФШ и КФЛ.Финны свое название породы зарегистрировали в ФЦИ и считали породу своим нац. достоянием,которым гордились.Советские кинологи создали свою породу близкую по экстерьеру к финской и даже в те времена назвали ее карело-финской не побоясь иностранной второй части.Более того когда поняли что узость генофонда начинает сказываться прилили крови близкой по типу "буржуазной"породы.Правда местами перестарались и в некоторых КФЛ финских кровей стало больше,чем своих. Хорошо это или плохо для породы сказать трудно.С одной стороны в большинстве своем ФШ более эффектны внешне ,с другой не все из них за границей используются для охоты ,да и плем. материал завозился разный.Но вместе с Союзом рухнул и "железный занавес"ФШ стало завозить проще ,а тут еще и ФЦИ свои "объятья" для наших собак распростерла.Регистрировать еще одну, к тому времени еще более родственную породу ,нельзя-слишком незначительны различия.А брать под свое крыло надо всех,а то и другие в знак солидарности заупрямятся и так с охотничьими российскими не все гладко идет,деньги мимо кармана текут.Решили пусть на одних рингах выставляются. как одна порода.Финны ,как умные люди,завезли себе несколько однотипных с ФШ и поняв,что охотн. качества на высоте противиться не стали,но и стандарт сделать ,чуть "пошире",чтоб все КФЛ поместились не собирались,как и название породы менять (теперь ведь к созданию объединенной породы и мы причастны)Наши кто рад,что на заграничный рынок пробились,кто боится,что его соба под стандарт ФЦИ не попадет,кто вообще в ФЦИ зло видит,а кому и просто за себя и Державу обидно(а мыто у истоков стояли,столько для породы сделали и на те-ФШ,а трудов советских и российских кинологов,заводиков...как не бывало),надо название менять и различия искать,а ФШ больше в разведение ни- ни.Породу жалко.У нас в Белоруссии уже вырождается.Щенка свежих кровей или вязку и так по Вашим ценам накладно,так вы еще под Финские цены подстройтесь.Что поделать- рынок.Но насколько честна и гуманна "западная"модель в т.ч. и рынка многие уже поняли.А плоды проще всего заметить по соотношению числа собак с родословной к числу без родословной(там,где начинается коммерция число последних возрастает),хотя уже и не подсчитать документы о происхождении разного образца. Наверно сумбурно высказал свое мнение.Наболело.Ведь большинство понимает,что происходит(с охот.собаководством)что то не так.Кучка людей крутит себе в угоду.А когда то кинолог.съезды собирали и ключевые моменты вся кинологич.общественнасть решала.

По литературе подобный дефект сопутствует белому окрасу.Считается,что это ярко выраженный альбинизм .При вязках таких собак с подобными часть потомков может родиться глухими.Я встречал такое у лаек.У бультерьеров частичная депигментация устраняется вязками с цветными особями ,а у аргентинского дога(по стандарту только белый окрас)такие особи исключаются из разведения.Думаю,что учитывая специфику развития породы в регионе ,эксперт поступил правильно.Хотя в другой ситуации(отсутствие преобладания белого и бело пегого окраса и инбридинга ),можно было бы дать оценку и в пользу собаки.

Я думаю ,что не только собаки медведя "изучили",но и медведь знает чего от знакомых ему собак ожидать(лишний раз не подставится).Может для не очень злобных собак по знакомому зверю и легче работать(не так страшно),но для делающих хватки- врятли.Зверь тоже не дурак.Остальное покажут состязания.

П.П.иП.Ч.рождаются далеко не в каждом помете.А если щенков брать только от работающих на дистанции,то можно получить часть помета вообще кабана и медведя боящихся.Жить будут долго, затрат финансовых "лишних"не будет,но и эмоции от охоты уже не те(только личное мнение и личный опыт).А не пустому холодильнику у меня жена больше радуется.

Просто Татьяна Михайловна(с ее слов)хотела помочь сделать рекламу владельцу Чака.Но на этом сайте получилось больше,как реклама ее питомника кавказцев и РЕЛ "Бомбор".

Погибнуть на охоте может любая лайка если она действительно работает,пытается задержать зверя ,а не только обозначать.У меня в прошедшем сезоне тоже кобель погиб всего 1-д2 и 2-д3по кабану.А у друга карелка-ловкий и осторожный нарвался(нашли на следующее утро в болотине,но выжил).Незначительные раны в сезоне были у всех моих собак.В лесу клыки не отпилишь ,тростник не скосишь и бурелом не уберешь.Но и охота с такими собаками приносит такие эмоции,которыми живешь.За это и люблю лаек,и восхищаюсь их работой ,и с комком в горле салют погибшему ДРУГУ даю .

ДА и Чак-Салынкина ,а не Сигеевой.Сами ввели в заблуждение.А "уколоть"ВАС не хотел,просто много непонятного по собаке было.Что касается моих знаний,то всезнайкой себя и не считаю , да и учиться мне не зазорно.Хотя собак,тоже больше 20 лет держу ,правда только лаек.

Видно теперь не только бланки родословных разные,но и состязания. В данном случае кобель хоть в состязаниях по кабану и медведю (надеюсь не по плюшевому) участвовал,хотя и в каких, и с какими результатами полная непонятка.Можно и просто в декоративный клуб с лайкой пойти,поездить по небольшим сертифицированным выставкам,нахватать ЦАЦев и вот он новый "чемпион"-предлагай для вязок.В чем права Татьяна Михайловна так это в том,что новичков и несведущих хватает.Кто нибудь клюнет.И еще ув. Татьяна Михайловна непонятки надобы до конца разрешить .Кавказец бы в такой ситуации не молчал бы и хвост поджав не спрятался.Разве что на питбуля в бою нарвался.Там он(кавказец) тоже сначала в лобовую идет и даже первую часть схватки убедительно выглядит,да только к финалу частенько вообще от боя отказывается.

В книге Войлочниковых есть пояснения к фото ЗСЛ:"голова высокопородной ЗСЛ"и "голова ЗСЛ хантейского типа".После издания книги многие на этом основании решили,что хантейского значит не высокопородного.Во всяком случае на выставках,на которых удалось побывать (только с одним исключением),как образец породы приводится голова "манси".Не знаю на сколько этого хотели сами авторы,но у меня четкое убеждение,что многие лаечники читали только под фото,а ведь в тексте пишется на сколько важны и нужны породе оба типа.

Согласен,только объединяться надо не только кинологам и не только России,а всем заинтересованным в развитии и сохранении охотничьего собаководства.Радует тот факт,что в процессе дискуссии мнения оппонентов стали не столь категоричны.Многими признается наличие проблем требующих решения.Основной БЕДОЙ(на мой взгляд)является то,что ох.собаководство оказалось "разорванным" на части как внутри России,так и за ее пределами.Нет ничего плохого в том,что часть владельцев хочет иметь родословную международного образца и участвовать в кинолог. мероприятиях ФЦИ.Но есть и те,кому это ненужно,либо просто не по карману.Зачем из-за этого дробить породу?Почему нельзя договориться о едином бланке родословной внутри страны,по которому желающие(а не вынужденные) смогут получить(за отдельную плату)международную родословную?Зачем литовскому владельцу лайки из питомника Борисенка ехать в Россию для обмена справки о происхождении ,разве его кинолог.организация не такой же член ФЦИ,как и РКФ?От кого исходит война с непризнанием родословных?На последний вопрос отвечу сам-от того,кто думает не об охот.собаководстве, а о прибыли и "захвате рынка".

Cтранно, в породных клубах проводят выставки,испытания...,а денег нет.Зато у кеннела,выписывающего "бумаги" все в ажуре.

[q Если РФОС и РОРС договорятся, будет взаимное признание оценок, дипломов, экспертов, возможно, единая база. Будет больше порядка. А двойная оплата всё равно останется. Потому как РФОС - это не РКФ. Документы там по охотничьим правилам. Так что международную родословную, кому надо, оплачивать всё равно придётся. Но это независимо от наличия или отсутствия РФОСа. Что касается бережливости - так у тебя выбор всё равно ограничен. Охотничьи документы - это или РОРС или РФОС. А международные - РКФ. Что касается взаимного признания: "Эксперт организации входящей в состав ФЦИ не имеет права судить кинолог. мероприятия проводящиеся структурой не входящей в состав ФЦИ.В Белоруссии за судейство на Международном чемпионате лаек в Литусово (Борисенок)уважаемого эксперта нац.категории И.А.Довгучица лишили эвания эксперта.А вот шоу- чемпиона ,1-дип.по кабану по междунар.правилам( К.Т.-кабан тривиальный,если не ошибаюсь)Мы ,лаечники областной секции признать не можем.Но скольких людей из глубинки эти "чемпионы"и перводипломники введут в заблуждение,а затем в разочарование?