sedoy

Вопросы к проекту изменений нормативных документов с заседания ВКС от 1 августа 2019г. При комплексной оценке в "проекте", предусмотрено за "Универсальность" рассмотрение одного диплома, Некоторые говорят, что универсальность себя изжила, что идёт просто гонка за дипломами, и порой "мягко говоря" не совсем честным и правильным способом их получения. Не могу не согласиться, но причём здесь собака. Это вопрос к владельцу, и возможно к отдельным экспертам, идущим на поводу у владельцев. Но таких, уверяю Вас, как исключение - единицы. Лайки являются наиболее важной группой породы в охотничье - промысловом хозяйстве, особенно в таёжных регионах, именно из-за универсальности. С помощью лайки добывают разную пушнину, копытных животных, крупных хищников, боровую и водоплавающую дичь. И универсальные лайки, там очень ценятся. Иногда собака делает предпочтение в работе по какому-либо виду. То есть желание владельца, расходится с желанием собаки, работать по тому виду, который нужен хозяину. Тут вступает в силу метод, "кнута и пряника", и собака всё равно заработает, как нужно хозяину. По этому, и хотелось бы, чтобы собака получала ха это дополнительные баллы, а хозяин удовлетворение. Да и жалко трудов предыдущих поколений, которые стремились к поддержанию и развитию универсальности лайки. Универсальность лаек, заложенная в породах, должна поддерживаться методами разведения, а не ущемляться. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации. Надо ли засчитывать за универсальность пять дипломов? Уверен, да. Но надо бороться с псевдо - дипломами. И ещё, на счет дополнительного(повторного) диплома? Некоторые считают, что зачем засчитывать дополнительным, повторный диплом, так как он уже прошёл по этому виду, как основной. Я считаю, что если бы его не было, его обязательно нужно было ввести, ибо он показывает о стабильности работы собаки по этому виду. Значит, предыдущий диплом получен не случайно. Берущий щенка от этой собаки, обязательно обратит на это внимание. Далее о зубной формуле! В этом вопросе давно пора навести порядок. И вопрос не в том, что в "ПРОЕКТЕ" идёт ужесточение. Я считаю, что не зря к зубной формуле идёт пристальное внимание. Резцы - это захватывание, откусывание и соскабливание мяса с костей. Клыка необходимы для самообороны, при добыче и удержания пищи. При помощи премоляров и моляров собака дробит кости, пережёвывает мясо и сухожилия. Следовательно,отсутствие тех или иных зубов, приводит к нарушению функции пищеварения. Кроме того считается, что неполнозубость наследственный рецессивный признак, стойко передающийся по наследству. А это уже большая проблема. Для рассмотрения выставленного "ПРОЕКТА"важно другое. Нужно, в конце концов, определиться с враждёнными и приобретёнными недостатками и пороками. Большинство экспертов на выставках сталкиваются, хотя и нечасто с проблемой, когда при осмотре зубной формулы, выявляются пороки. Приходится реагировать согласно стандарта, и собаке понижать оценку. Иногда смотришь на зубы, явно видно зуб сломан, ибо торчит корешок, а иногда, нет ни каких оснований считать, что зуб был,ибо не могла собака вывернуть премоляр с корнем. Его явно не было. Но тебе, тут же показывают кучу справок, идут уговоры, что зубы сломаны при охоте, при испытаниях и т.д . Показывают свидетельство на собаку, и в нём на предыдущей выставке оценка "отлично". Сам присутствовал на выставке, когда эксперт чтобы не нарушать стандарт, вынужден был снизить оценку, а потом ему же пришлось объясняться. И эта же собака,чуть позже на другой выставке, получает отлично. А у неё даже прикус определить было невозможно. По этому игнорировать эту проблему нельзя. Угодничество тут не уместно. Здесь понятна и реакция владельца, и общества охотников региона. Собака используется в племенной работе, и вроде даёт хорошее потомство. Как вариант, можно, и уже было и раньше предложение, делать запись по зубной формуле в свидетельство, на стадии осмотра в младшей возрастной группе. И дальше будет понятно, враждённое или уже приобретённое состояние зубной формулы, на момент дальнейшего осмотра. Возможны и другие варианты, но игнорировать эту ситуацию нельзя, и нужно учитывать и требования обществ, и не лишать собак племенному использованию при приобретённых недостатках(пороках). И в тоже время не допустить, чтобы по свету бегали, неполнозубые интер - чемпионы. Я также против того, чтобы проблемная собака, даже со справками, получала на выставке оценку - отлично. Потому, что тогда дискриминируется сама суть ВЫСТАВКИ. Есть возражения и по потомству. Теперь потомка можно записывать, если у него есть диплом в одиночку по профильным видам. Считаю, нужно хотя бы парные оставить. ибо по кабану , медведю, получить диплом молодой собаке не просто. Да и по попутному виду, как утка, работа не простая

Отлично - Высокопородная. Очень хорошо - Очень породная Хорошо - породная.

Странно видеть, что собаки с оценкой оч.хор. высокопородные! А отлично, наверное супер высокопородные?

Друзья мои! Вы правильно влезли на эту страницу? Напоминаю (Проект изменений действующих нормативных документов с заседания ВКС от 1августа 2019г.) А вы о чём? Нужны конкретные предложения по "Проекту". Потом гундосить будем ещё больше.!

очень дельное предложение.

Надо быть ооччень наивным, чтобы думать что они думают о нас. Они думают о своём кормане, а деньги там крутятся не малые. Из-за этого весь сыр-бор.

Охренеть! Клуб, районное общество и самое главное Пермская краевая, проводят Региональную не Пермскую а УДМУРТСКУЮ выставку..Это какой-то междусобойчик?

На состязаниях не был,но пожелания В.А.Рябову выскажу. !7-20 марта 2014г. по лосю -Торопов; Зырянов. 19-21 марта 2015г. региональные состязания -Торопов; Зырянов. Прошедшие сейчас, снова- Торопов; Зырянов. Людей выводит на определённые мысли. Нужно хотябы председателей временами менять.

Алексей, а можно лыжи камусные 171х22

Алексей, нужны лыжи 171х20 камусные

С такими понятиями и появляются двортэрьеры

Спасибо за информацию. Эавтра начинаю проработку. А собачки есть, как же без них.

Мужики, первый раз вошёл в тему, подскажите, где или кому можно заказать, чтобы изготовили лыжи?

Сплошной бред. С этим в РКФ. Там Ваш "Бобик" будет героем дня. На соседней ветке обсуждается вопрос об изменении выставочных Правил https://dogexpert.ru/forums/topic/7802/Предлагается утвердить известный вариант от 2009 года, который мало чем отличается от действующего, принятого в 1985г. Это то же самое, даже не вид сбоку… Подобные «изменения» не смогут оживить выставочные мероприятия и не сдвинут с места охотничье собаководство.Предлагаю изменить подход к оценке собак на выставках.………………………………………………………………………………………… Ввести понятие выставочных классов. Предлагается четыре класса…это:1. Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.)2.Класс СПОРТИВНЫЙ. (Прошедшие тесты(испытания)по подсадным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. (Имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. (Собачки, имеющие классных потомков).Как видим, по возрасту собачки делятся всего на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру 19-ти мес,мало чем будет отличатся от 6-ти летней собачки,а если и будет отличатся,то в лучшую сторону (будет менее загружена). Предположим,есть у кого-то собачка,сдавшая тесты (имеющая дипломы по подсадным или вольерным видам) и,имеющая дипломы по вольным видам и,имеющая классных потомков.Можно выставить её в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Ставшие победителями в классах:СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и из них, выбирается лучший (лучшая)...он (она) и будет ЧЕМПИОНОМ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный серьезный двухступенчатый отбор,получившая этот титул собачка станет действительно заслуженной. Рингов на выставке будет:два ЮНИОРОВ (кобели,суки от 10 до 18 мес.);два ринга спортивного класса (кобели,суки от 18 мес. до 10 лет);два ринга полевых работников; два ринга производителей.Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг(как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВЫХ работников и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей и сук). Интересы любителей собачек всех групп будут учтены.И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.Получается,оцениваем экстерьер не просто собачек,а собачек,прошедших определенную подготовку и доказавших определенную свою "полезность" в своём классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука) и восемь ПОБЕДИТЕЛЕЙ.Разумеется,эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже РЕГИОНАЛЬНЫХ,и собачкам с оценкой ЭКСА не ниже "отлично".ПОЛЕВЫХ работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!..Поначалу ринги этих собак по сравнению с рингами СПОРТИВНОГО класса будут невелики,потом высокая конкуренция в рингах СПОРТИВНЫХ,заставит владельцев лаек получать дипломы по вольным видам...

А что туда смотреть? испытания проводятся и кабан,медведь,барсук, а там обЪектов таких нет

Порода и развивается благодаря омбиционным заводчикам

Если честно, то меня убили ваши высказывания. Вы хоть представляете, что необходимо делать и делается ООиРами (специально для Вас-Общество охотников И РЫБАЛОВОВ). В уставах ООиРов сказано, что это общественная организация, деятельность которой, направлена на удовлетворение потребностей членов ОБЩЕСТВА. И смею Вас заверить, что сотрудникам зтих обществ совсем не до улыбок в отличии от Вас. Да, они сегодня содержатся на взносах, на деньгах собранных от вы ставок, испытаний и состязаний. Вынуждены содержеть охотничьи магазины в отдаленных от райцентров районах, порой в убыток для общества, только бы обеспечить членов необходимыми охотничьими и РЫБАЛОВНЫМИ принадлежнастими. По большому счёту, львиная доля охотников, сегодня охотится в угодьях РОРСа. А , чтобы было на кого охотиться, угодьями нужно заниматься - это и галечники для боровой птицы, солонцы и продкормочные для копытных, проведение ЗМУ для определения наличия лося, чтобы не переборщить на следующий год с лицензиями, и многое, многое другое. А на всё это необходимы денежки. Да и проводимые выставки и испытания для ООиР в большенстве прибыли не приносят, а проводятся только по тому, что устраивается праздник для членов общества - владельцев охотничьих собак, подведения итогов работы секций, определения правильности направления в племенной работе. Кроме того, это ещё и передача опыта при обшении любителей собаководов. ООиРы проводят также рай..., гор...., обл..., направляют каманды на Всеросийские соревнования, может быть только к Вашему удивлению и среди рабаловов, как бы это затратно небыло. И никто, в отличии от клубов, о прибыли не думает, так как любители рыбаловы топчут туже землю, что и охотники. Это только в клубах и других частных организациях деньги идут в корман хозяину. И если ему будет не выгодно провести мероприятие, то он его никогда не проведёт. И из Ваших суждений чувствуется, что Вы или владелица клуба, или кормитесь при них. Вы пишите,что члены клуба имеют влияние на деятельность клуба? Вы наверное не понимаете, что на деятельность клуба влияют только хозяева! Будете выступать, членом клуба вы небудете.Так, что я бы на Вашем месте перед РОРСОм за проводимую работу в регионах через ООиРы снял шляпу. Да, наверное в работе с охотничьими собаками в определённых местах имеются недочёты, имеются эксперты, которые проводят экспертизы с оценкой личных интересов, но это , как говорится "в семье не без уродов". И на мой взгляд, этому очень спасобствует деятельность РФОС. Сегодня заявляется, что РФОС и РОРС разведены по углам т.е. появились свои уставы и.т.д, но сегодня РФОС дублируя проведение мероприятий проводимых ранее под эгидой РОРСА, вносит раздрай в ряды простых охотников и любителей охотничьих собак. И не надо придумывать каких- то благовидных целей, цель одна , заработать деньги. А вот куда эти деньги уйдут, скорее всего определённой касте. А угодьями, где мы сегодня охотимся так и будут заниматься ООиРы, оставаясь со своими проблемами.

А что толку, переливать из пустого в порожнее.

В данной ситуации прав тот у кого больше прав. Раз положение утверждает РФОС, он не упустит показать, кто главнее, ну очень хооотся!!!!. И наплевать, что там без них включили. И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ БУДЕТ ТОЛЬКО СНИТЬСЯ.

Не нужно изобретать велосипед.При нормальной организации проведения испытаний или состязаний, перед этим всегда проводится проверка о наличии зверька в угодьях опытной собакой. А потом принимается решение о целесообразности проведении мероприятия. И уж если зверька достаточно, то остальное зависит только от работы собаки. Можно говорить только о отдельных деталях самих формулировок в правилах и их оценки. Как пример можно обсудить работу собаки при слежке белки, раз мы говорим о зверьке. Цетирую праила: Собака должна самостоятельно проследить, хотябы одного уходящего после облаивания зверька в тяжёлых условиях 60 м, в лёгких не мение 100 м. А далее собака "отлично самостоятельно следит зверька, но условия лёгкие и за это ей снижается 1-2 бал. Непонятно за что? Ведь ей за лёгкие условия, уже добавили слежку минимум 40 м. Если при работе в лёгких условиях подразумевают ещё какие-то нюансы, то какие? Все эксперты должны понимать ситуацию однозначно! В правилах по другим видам тоже масса вопросов, которые нужно обсуждать и находить решения. А находить их и обсуждать, нужно сообща.

Согласен. Тем немение выставкам FCI с их ШОУ по барабану рабочие качества собак, а ведь это один из главных моментов при ведении породы.

Вообще всё странно. А как же цели и задачи выставки-широкий показ племенного поголовья, отбор производителей для племенной работы? Поощрение владельцев лучших собак наконец. А собачка с трудом перевалившая в "элиту", становится чемпионом выставки только потому, что у неё экстерьер "отл". Наследующий день появится масса желающих повязать своих собак или получить щенков от "чемпиона"?. А настоящий "ЧЕМПИОН" имеющий сам превосходные рабочие качества подтверждённые дипломами, дающий рабочее поголовье с прекрасным экстерьером, но не приглянувшийся эксперту ринга, пролетает "мимо сада"

Ранние вязки зто плохо. Они вредно отражаются на физическом развитии сук, а также на получаемом потомстве. В связи с этим не следует вязать суку в первые одну-две пустовки (с учётом сроков наступления половой зрелости). Однако нужно учитывать, что и чрезмерная передержка сук от вязок также нежелательна. К 3-летнему возрасту у большенства сук кости таза прочно срастаются и проходное отверстие не обладает способностью раздоваться при прохождении через него плода. В этих случаях нормальное щенение сук сильно затруднено, а если плод крупный, то и невозможно. Нельзя также систематически вязать взрослых сук 2 раза в год, так как регулярное, из года в год, получение двух приплодов истощает собак и делает их мало пригодными не только к работе, но и к воспроизводству высококачественного потомства. Больные и истощённые суки к спариванию не допускаются. Не следует вязать и ожиревших сук. У них тяжело протекает беременность, иногда происходит рассасывание эмбрионов,отмечается также рождение слабых и даже мёртвых щенков. У рано повязанных кобелей, приостонавливается рост ти физическое развитие.

РКФ, а под него ложится и РФОС - со своими правилами и положениями проведения выставок, это КЛОУНАДА И ШОУ, Лишьбы сорвать бабло с выставленных БОБИКОВ и ТУЗИКОВ.