irklaika

У нас в районе (непромысловом) сельские охотники, имеющие хороших зверовых собак, оставляют щенков только для своих друзей и родственников, остальных либо уничтожают, либо отдают "на вывоз". А чтобы промысловики так делали, не слышала. Смысл какой? Все равно каждый только на своем участке охотится.

От примитивной формы к заводской. А свои плюсы и минусы, как мы тут уже выяснили, есть и у той и у другой.

Переходная форма.

Есть такое понятие в генетике как норма реакции - пределы, в которых в зависимости от условий внешней среды может изменяться фенотипическое проявление отдельных генов или генотипа в целом. Сколько угодно можно тренировать домашнюю собаку, но она не уподобится по силе и выносливости волку. Также и внутри одной породы - широта нормы реакции у разных особей может отличаться в зависимости не только от условий среды, но и наследственности.

Безусловно.

Я думаю, с этим никто не будет спорить <_<

Вадим, и все-таки я считаю, что случай, рассказанный Валентином Викторовичем, не показателен. Совсем недавно я общалась со старым промысловиком (40 лет стажа) А.Ф. Коратущенко (Качугский район Иркутской области). В первую же неделю минувшего сезона он взял с парой своих собак 20 соболей, при том что соседи на смежных участках не более десятка. Сам он эту разницу в результатах объясняет лишь тем, что у него очень удачный участок - кедровник на водоразделе, куда по осени расселяется соболиный молодняк со всех окрестностей. Говорит, что "молодых бы подсобрал, а дальше бы уже с соседями наравне охотились". Не случилось… На второй неделе промысла собак волки разорвали. Другой охотник (Катангский район) за 27 дней охоты с тремя собаками добыл 180 (!) соболей. Спору нет – молодцы собачки и хозяин трудяга, но такой результат возможен только при благоприятных погодных условиях (отсутствие "чира", многоснежья и т.п.) и очень высокой плотности соболя на участке. И то, что другой охотник в том же районе за тот же срок взял, к примеру, 40 соболей не говорит, о том, что у него собаки хуже или он лентяй. Нужно знать еще и конкретные условия его охоты. Я по роду своей деятельности много общаюсь и с охотоведами и с охотниками. Поэтому возможность для получения информации у меня есть. К моему большому сожалению, я не знаю в Иркутской области ни одного случая успешной промысловой работы собаки заводского разведения. Совсем недавно наткнулась где-то в интернете на фото с подписью "промысловые восточносибирские лайки". Собаки на фото были достаточно породны и однотипны, "ну", думаю, "эти-то точно плод труда специалистов-кинологов". Разыскала хозяина, созвонилась. Человек живет на севере Красноярского края, еще в 80-ых годах завез несколько щенков из Иркутска и путем вязок их с местными эвенкийскими лайками, получил отличную линию промысловых собак <_<. И это абсолютно типичная ситуация - подавляющее большинство промысловиков держат собак либо аборигенов, либо их потомков от кроссов с завозными собаками. Опять же повторюсь - я не исключаю, что такая ситуация имеет место быть только в породе ВСЛ, ввиду малочисленности заводского поголовья. Возможно, если бы сохранился до наших дней ИПОПС, снабжавший промхозы породными щенков, все бы было несколько иначе. На мой взгляд, основная причина, по которой городские лайки уступают на промысле аборигенам - меньшая выносливость. Как не крути, но собаки, предки которых в нескольких поколениях имели крышу над головой, полноценное питание и физические нагрузки только по выходным дням, не могут быть столь же хорошо приспособлены к напряженной работе в трудных условиях, как их сородичи в этих условиях родившиеся и постоянно живущие.

Тогда нам по пути <_<

Возможно, имеющаяся информацмя у меня не достоверна, но согласно ей действующий сейчас стандарт FCI готовила "карелочница" Л.А.Гибет. Этот стандарт обсуждался на семинаре в Иркутске в 2003 году и подвергся большой критике. По всей видимости, после этого руководство НКП ВСЛ пришло к выводу, что всякие обсуждения излишни и проталкивает изменения кулуарно <_<

Фотографии с Ленинградской областной выставки 2008 года. Заключительная серия. На предыдущую ни одного оклика не последовало <_<

На основании данного рассказа ни к какой <_< Поскольку неизвестно сколько дней подряд и при каких условиях брались 2-3 соболя в день. Человек мог со своей собакой просто удачно попасть в начале сезона на миграцию молодняка. Совсем необязательно, что при более продолжительной охоте, после установления снежного покрова и морозов он охотился бы столь же успешно. г. Зима - это в Иркутской области :)

Добавлю - с целью получения экономической выгоды. Именно эта цель заставляет промысловика быть максимально требовательным к своей собаке.

Владимир, боюсь Вас разочаровать, но Ваш "Северен" не только не отрицает заводское разведение, но и считает его необходимым http://esl-irkutsk.net.ru/concept_bogatov.htm Вполне возможно, что если бы вы поступили наоборот (сначала выучились), то и в сражаться не пришлось бы. Не хочется загромождать тему, тем более, что многие форумчане с этой статьей знакомы.

Конкретно те собаки, что есть у меня сейчас, к промыслу пригодны, но значительно уступают в производительности труда собакам того же Богатова. Но во-первых, у Богатова очень хорошие промысловые собаки, во-вторых, из нынешних моих ВСЛ лишь одну можно считать заводской (в пределах четырех колен ее родословной только "городские" предки). Этой суке год. Она неплохо показала себя на охоте, но оценить ее способности к промыслу в первую осень не удалось, поскольку она затечковала сразу после заезда в тайгу и провела большую часть сезона взаперти. Ее бабка, которая также принадлежала нам с мужем, будучи прекрасной охотничьей собакой, для промысла была непригодна абсолютно :rolleyes:

Мне кажется, что в породе РЕЛ и ЗСЛ разница между собаками кинологических центров и промысловых районов не должна быть очень значительна. Все-таки эти породы имеют длительную культурную историю и многочисленное заводское поголовье. Может быть я ошибаюсь (пусть породники меня в этом случае поправят), но промысловиками Западной Сибири и Урала используются заводские собаки, может разве только определенных линий. Пример тому А.Ф.Зубов, В.Д. Речкин, Г.З Насыров , В.О. Блаженков. В породе ВСЛ ситуация несколько иная. Заводское разведение породы ведется лишь в нескольких крупных городах, и влияние его на аборигенное поголовье промысловых районах минимально. Отсюда и различия в работе. В чем заключаются эти различия, достаточно четко объяснил в своей статье Сергей Богатов, которая уже обсуждалась где-то на форуме.

Василий (vint), а может быть имеет смысл завести для каждой породы свою ветку и в ней заводить отдельные темы, касающиеся этой породы? Мне кажется, так было бы удобнее. А то у нас тут уже всё смешалось в кучу :) Продолжаю выкладывать фотографии с Ленинградской областной 2008 года. Может еще кто-нибудь кого-нибудь узнает. Кобели. Средняя возрастная группа. 1-ое место: 2-ое место (или это та же самая собака, что на предыдущем фото?): 3-ье место: 4-ое место:

Беда в том, что многие охотники в отдаленных промысловых районах кинологически безграмотны. Они могут всю жизнь держать лаек, даже посещать с ними какие-то выставки и испытания, но при этом не знать элементарных вещей, касающихся выращивания собак, их содержания и разведения (про экстерьер я уже и не говорю). И рассказать им эти вещи некому. Раньше хоть промхозы какие-то памятки раздавали, а сейчас каждый руководствуется собственными представлениями и понятиями. У нас тут очень популярно заказывать на север щенков друзьям и знакомым (это дешевле, чем купить щенка в городе). Я за зиму вижу таких завозных лайчат несколько десятков. Как правило у них все одинаково: недостаточный вес, глисты, гроздья прибылых пальцев, отмороженные кончики хвостов. Демодекоз не видела, но не сильно бы ему удивилась. Один наш лаечник договорился со своими родственником (охотоведом по образованию) из северного района о приобретении взрослого кобеля для племенной работы. Этот родственник сказал, что кобель у него супер и отправил его самолетом. "Супер" оказался сплошь в густом крапе и желтоглазым. Вывод простой - за собакой в промысловый район надо либо ехать самому, либо поручать это дело только компетентному человеку. Кстати, один из участников форумов AVK в декабре ждал прибытия щенка ЗСЛ из Якутии http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...6&hl=якутии Никто не знает как у него дела?

Андрей, спасибо! Фотографию Рика подписала.

Передайте Вячеславу Александровичу поздравления и самые теплые пожелания от иркутских экспертов-лаечников. Здоровья и долголетия.

Отправьте мне, пожалуйста. Александр, а племенная книга в Украине издается?

Shel, спасибо! Я назвала профиль "запоминающимся", это совсем не означает, что он мне понравился :drinks: Фотографию Форы подписала.

В личной переписке со мной участник форума, украинский эксперт Александр Паничев (skif-s) упомянул, что в Украине были приняты новые Правила испытаний лаек по кунице. Думаю, многим форумчанам было бы интересно узнать в чем суть этих Правил, а также отличаются ли чем-либо от российских Правила испытаний по другим видам. Прошу Александра рассказать об этом. Кроме того, у меня есть еще один вопрос. Мне несколько раз присылали из Украины копии полевых дипломов потомков наших собак. Я обратила внимание, что каждый диплом имеет свой четырехзначный номер. Это обязательное требование? В Украине ведется учет выданных дипломов?

Соболей, куниц, уток и кривизну стрелков обсудили :drinks: Есть предложение, вернуться к заявленной теме :) В 2008 году на выставке в Санкт-Петербурге Марина Кузина по моей просьбе сфотографировала восточносибирских лаек,но не записала их клички. Питерцы, помогите, пожалуйста, опознать этих собак. Начнем с младшей возрастной. Кобели: Рик 1813/08, от Рифа 1682/06 и Липы 1446/00, вл. Житков А.Н., оц. "очень хорошо", 1-ое место в ринге, 96 баллов по бонитировке, I плем.класс: Грай, от Гая 1531/03 и Ойры 1481/02, вл. Новиков В.И., оц. "очень хорошо", 2-ое место в ринге, 80 баллов, I плем.класс: Хунхуз, от Пыжа 1607/04 и Дианы Мысливцевой Ю.Ю., оц. "очень хорошо", 3-ье место в ринге: 4-ое место: 5-ое место: Суки: Фора от Тобола 1464/01 и Герды 1686/06, вл. Ширяев А.Я., оценка "очень хорошо", 1-ое место в ринге: Она же (очень запоминающийся профиль :)): Эту я сама узнала :) Юкта Жуковского А. от Графа 1686/06 и Грызли 1711/06. Оценка "очень хорошо", 2-ое место в ринге: Пока все. Продолжение следует...

Это район горнодобывающей и лесоперерабатывающей промышленности. Там, действительно, мало охотников. В смежных с ним - Усть-Удинском, Усть-Кутском, Усть-Илимском и пушной промысел развит и собаки сохранились.

Возможно это и так, если учесть, что соболь вообще никогда не уходит верхом.