irklaika

У нас почти каждый соболь седой в большей или меньшей степени. Ценится не столько седина, сколько общий тон - чем темнее, тем лучше. Шкурки 1-ого цвета имеют почти черную ость и темно-серую с голубоватым оттенком подпушь. Встречаются довольно редко. Вот эти два соболя, добытые в один день на одном участке угодий были 3-ьего и 4-ого цветов:

В Тверской области я общалась с Борисом Сергуновым, который много охотится на куницу со своими ВСЛ. В.В. Зайцев (Valenti) с ним тоже знаком, судил его собак на испытаниях, думаю, он лучше меня про это расскажет. Предполагаю, что для работы по кунице следовая работа менее важна, поскольку куница в отличие от соболя ходит преимущественно верхом. Лайка с задатками соболятницы с первой осени тычется в каждый встреченный соболиный след и пытается в нем разобраться.

Владимир, мне очень понравились собаки на Ваших снимках (не все, но большинство). Правда, я не могу сказать, что эта подборка убедила меня в правомерности применения термина "забайкальский тип", поскольку очень похожие лайки есть и в Иркутской области. В любом случае, Ваша работа с породой интересна и заслуживает уважения. Спасибо.

Саня, лайка обязана иметь чутье, т.е. обоняние, зрение и слух. Вне всяких соменений, следы соболя собака способна отличить не только по запаху, но и по их виду. Лайку, которая во время преследования соболя уходит со следа или допускает облаивание других видов, считать соболятницей нельзя. Кстати, в проекте новых правил испытаний по соболю, разработанных Вадимом Речкиным и Сергеем Богатовым, это является одним из оснований для снятия собаки с испытаний. Все в этом мире относительно... Если знать, что зарплата в деревне 3000 рублей, то очень даже ничего.

Шкурки соболя в зависимости от качества меха и места добычи делят на несколько кряжей (считается, что они соответствуют зоологическим подвидам). Самые ценные кряжи в порядки убывания: баргузинский (именно он распространен у нас), якутский и камчатский. На работу собаки влияют конкретные условия местности и индивидуальные особенности поведения зверька. Кряж никакого значения не имеет. Хорошие видеофильмы об охоте на соболя с лайкой не встречала. Надо поработать над этим вопросом :)

Сейчас обметы, мне кажется, уже никто не применяет. Если Вас интересует особенности работы лаек по соболю, то советую почитать вот эту статью и отчет об испытаниях. Хорошие собаки работают след любой давности. Лучший кобель напарника моего мужа однажды сработал соболя, заметив сохранившийся после пороши след под ветвями деревьев. Время преследования зависит от свежести следа, условий работы (снег, рельеф), хода соболя и никаких средних цифр тут привести невозможно. Загнанного зверька собака может лаять до 10-12 часов. В прошлом сезоне на том производственном участке Жигаловского промхоза, где охотится мой муж, лучший результат был у Беса 1715/06 - 35 соболей. В прошлом году цена за головку (1-ый сорт, 1-ый цвет, без дефектов) была около 2500 рублей, в этом - 1200-1300 рублей. А еще в 2005 году цена доходила до 5000 :)

Саня, я понимаю, что термин "ум" далеко не самый удачный, но, честно говоря, не знаю как назвать то качество, благодаря которому хорошая лайка при преследовании соболя, например, "отрезает" его от участка угодий, где он он может укрыться (россыпи, завалы) или выбирает нужный темп преследования, чтобы сделать решающий рывок именно в нужный момент. Безусловно, большое значение имеет опыт собаки, ее знание местности, но вряд ли только он один. Конкретно у нас в Иркутской области ЗСЛ практически нет. Поэтому ничего сказать по поводу их работы по соболю не могу. В соседнем Красноярском крае, насколько мне известно, на пушном промысле ЗСЛ используют достаточно успешно. В любом случае, говорить, что "восточники умнее западных или наоборот" по меньшей мере некорректно.

Готова присоединиться! На полном серьезе, Владимир, мне бы очень хотелось в этом поучаствовать, тем более, что не так уж далеко ехать. Думаю, что если подойти к сбору материала со всей ответственностью (сделать описания, промеры, фотографии) может получиться достаточно интересная и полезная работа. Подобную работу в сентябре 2007 года провели Марина Кузина и Сергей Богатов в Жигаловском районе Иркутской области. Они посетили несколько отдаленных сел в верховьях реки Лены, где живут староверы, до сих придерживающиеся традиционного образа жизни. Оказалось, что у них сохранились хоть и немногочисленное, но достаточно хорошее аборигенное поголовье. По-моему, из всех осмотренных собак, была выявлена только одна ввозная - кобель из Якутии, который резко выделялся совершенно иным типом. Некоторые фотографии есть здесь

Я тоже склоняюсь к мысли, что уместнее говорить ни о типах, а о гнездах, создаваемых отдельными заводчиками в соответствии с их предпочтениями в экстерьере и работе собак. И вряд ли различия между ними очень значительны. Жаль, конечно, что Владимир ушел от обсуждения этой темы. Было бы интересно в ней разобраться. Андрей, это в каком регионе Вам так говорили? У нас в области до совсем недавнего времени промысел соболя оставался одним из основных источников дохода жителей сел северных районов, где не охотился только ленивый. И собак рабочих хватало. Это сейчас, когда цена на дикую пушнину упала «ниже плинтуса», интерес к соболю упал, что повлечет (и уже повлекло) виток уничтожений лаек-соболятниц, не по своей вине превратившихся из кормильцев в дармоедов :) Лично для меня высший пилотаж для ВСЛ – работа по соболю. Если собака стабильно и успешно гоняет соболя, значит, у нее есть все: чутье, правильный поиск, вязкость, охотничья страсть, выносливость, ум, наконец. Не случайно же, щенки от соболятниц при соответствующей натаске показывают хорошую работу по многим другим видам, а наоборот бывает крайне редко. Замечу, что у меня самой ярких соболятниц нет. Мои лайки (заводского разведения) работают по соболю, но уступают в этом промысловым собакам. Так что мне есть к чему стремиться :)

Спасибо за исчерпывающий ответ. Эта сука из нашего региона, поэтому я и заинтересовалась. Если у Вас есть фото Весты и Чукши, пожалуйста, выложите на форум или пришлите мне на e-mail.

Анатолий, подскажите, пожалуйста - ВСЛ Веста, вл. Таран С.А. из какого города?

Искренние поздравления от меня лично, заводчика и всех членов Шелеховской секции владельцам "Лакки". Ждем от нее таких же успехов на полевых чемпионатах :)

Василий, а в этом и нет никакой необходимости. Никто не умаляет достоинств Тобола. Но даже самый выдающийся чемпион должен использоваться в племенной работе с умом. В 2008 году в ВПКОС было записано всего 12 ВСЛ из Москвы и Московской области, из них 6 являются детьми и внуками Тобола, а еще 5 имеют в родословной его деда Фрама. Есть повод задуматься... В той же Финляндии клуб устанавливает строго ограниченное количество вязок каждому производителю и даже, несмотря на это, финны не смогли избежать серьезных проблем, связанных с инбредной депрессией. У нас эти проблемы тоже не за горами. Вернее, они уже есть, но пока еще не получили широкого распространения.

Чувствую, мне крупно повезло :drinks: Владимир, а у Вас нет отчета по этой выставке? Вроде бы, на ней выставлялась сука моего разведения - интересно было бы почитать описание. И еще, два года назад мы отправляли в Питер двух черно-белых кобелей. Их владельцы ни разу на связь не выходили и я не знаю, что из этих щенков выросло. Все жду, что появятся на какой-нибудь выставке или на испытаниях... Владимир, не сочтите за придирку, но номера 1002/05 и 1003/05 не могут являться номерами ВПКОС.

А какой номер ВПКОС у Гутая? В базе данных я его не нахожу. Владимир, Вы так и не объяснили в чем характерные особенности экстерьера забайкальского типа ВСЛ. Окрас - это совершенно недостаточное основание для отнесения к какому-либо породному типу. Серые и рыжие ВСЛ характерны для всей территории естественного распространения породы. Со слов глубокоуважаемого мной эксперта Всероссийской категории Петра Ефимовича Шлыкова (Красноярск) собаки эвенкийского типа отличаются прежде всего сухой легкой головой, сравнительно узким черепом и шипцом, окрас чаще серо- и рыже-пегий, характерна светлоглазость.

Для получения призов :lol:

Владимир, а почему Гутай не записан в ВПКОС? И аналогичный вопрос Валентину Викторовичу относительно Дзунгара Устинова. Кобели дипломированные, выставляются, используются в племенной работе, а номеров ВПКОС нет...

Чего и следовало ожидать :drinks:

Валентин Викторович, Вы все очень правильно пишите. Только я не могу понять одного - почему когда заходит разговор о "недобросовестности владельцев и экспертов", все обязательно вспоминают колонка? В Сибири это достаточно распространенный вид (в последние годы, правда, значительно потесненный соболем), обычный объект работы лаек-мелочниц. На испытаниях не часто, но встречается. Кстати, на Всероссийских состязаниях в Горном Алтае в сентябре 2008 года было присуждено два диплома по колонку (один комиссией Г.З.Насырова, другой В.А.Курилкина). Точно также можно подвергать сомнению дипломы по соболю (ведь в Центральной части его нет, как и колонка), хотя в отдельных районах Сибири по нему испытать собаку проще, чем по белке.

40 лет назад А.В. Гейц приводил Красночикойский и Тунгокоченский районы Читинской области в перечне очагов, где наиболее хорошо сохранились лайки. Много воды утекло с тех пор и было бы очень интересно посмотреть, что там имеется сейчас. А что Вы понимаете под забайкальским типом? В чем его характерные особенности? Фамилия нашего охотинспектора - Афраков Юрий Николаевич. Он сейчас работает не в охотничьей, а лесной отрасли, но я думаю С.И.Молоков его должен знать, поскольку они оба учились на иркутском охотфаке с разницей в 2-3 года. После института Ю.Н. работал в Читинской области, возвращаясь домой (в Иркутскую область), привез своих собак и разводил их дальше "в себе". Собаки его гнезда отличались яркой работой по кабану и медведю. Но по экстерьеру они больше напоминали ЗСЛ - преимущественно серого и рыжего окраса, суховатые, легковатые. Вот еще один кобель - этот отец рыжего кобеля с предыдущей фотографии Иркут 1613/04 , оценка "оч.хор.", диплом 1-II. У Иркута два колена в родословной, но если "копать" дальше, то там стоят собаки из ИПОПС.

За основной берем тот же диплом I степени по белке (40 баллов), за дополнительный - I ст. по кабану (10 баллов). Баллы за универсальность начисляются за каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду. В Вашем примере это 3 балла за I ст. по кабану, 3 б. за I ст. по барсуку, 2 б. за II ст. медведю, 1 б. за III ст. по утке, всего за универсальность 9 баллов. Итого общий балл за рабочие качества - 59.

Основной балл - 40, дополнительный - 8, за универсальность - 2. Итого 50 баллов.

Мне тоже было бы интересно узнать поподробнее о ВСЛ, завезенных в Петербург из Забайкалья. Насколько далеко прослеживается их происхождение, хотя бы со слов заводчиков? Что за собаки у них в предках? Дело в том, что бывший охотинспектор нашего района сейчас живет в Красночикойском районе Читинской области. У него хорошие зверовые ВСЛ, и по своему типу, как мне кажется, они похожи на тех, что завезены в Питер. Ну, вот, например, один из его кобелей:

Здравствуйте, Михаил! Рада Вас видеть на форуме. Жаль только, что и Вас больше всего волнует «положение дел в России на рынке сбыта щенков ВСЛ». В нашей (Шелеховской) секции бывает 6-8 пометов ВСЛ ежегодно и только щенки из этих пометов реализуются через меня. Какая это часть от общего количества щенков, получаемых в Иркутской области, я затрудняюсь сказать, но думаю, что никак не больше 10%. Для получения объективной информации о ситуации «на рынке сбыта», загляните сюда в разгаре зимы - найдете одновременно с десяток объявлений. Что же касается моего коллеги Сергея Богатова (Вы ведь именно его имели ввиду?), то, действительно, во время его работы в Жигаловском зверопромхозе для всех заводчиков существовало правило: 30% щенков из каждого помета должны оставаться в районе для дальнейшей племенной работы. Сейчас Сергей не работает в промхозе и вообще в Жигаловском районе, поэтому Вы совершенно спокойно можете обращаться напрямую к рядовым охотникам и покупать щенков по 4-5 тысяч, а возможно и по 3 рубля. Только документов о происхождении у этих щенков уже не будет, поскольку некому больше их оформлять. В 2008 году впервые за последние лет 20 в Жигалово не было районной выставки лаек, не проведено ни одной выводки на производственных участках промхоза, и испытаний не было ни по колонку, ни по слону – никаких. Что же касается, плохих и хороших лаек, то нигде и никогда я не проводила это деление в соответствии с регионом происхождения (а мнение Ivi совсем необязательно совпадает с моим). Подавляющее большинство охотников из Центрального региона обращаются к нам не потому, что им нужны именно иркутские ВСЛ, а, как правило, потому что в Москве и Питере они не могут уже найти щенков без присутствия кровей Батаса и Фрама. Если у Вас действительно такие щенки есть, почему Вы их скрываете? Разместите на форуме подробную информацию с родословными и фотографиями, люди к Вам потянутся и «собачьему бизнесу» иркутских «предпринимателей от собаководства», который Вас так тревожит, придет конец.

Однажды на форуме Питерханта я написала, что не понимаю, зачем в Питере и Москве нужны ВСЛ. Вы, Милица, цитируя эту фразу в другой теме, по своему обыкновению перевернули всё с ног на голову и представили так будто я выступаю против содержания городским охотниками лаек вообще. Между тем, я имела ввиду лишь тоже самое, что и Аквамарин – там, где есть многочисленное и качественное поголовье других пород лаек, вряд ли ВСЛ имеет перед ними какое-то преимущество. Кроме того, при охоте в густонаселенных районах значительная вязкость и широкий поиск (что все-таки в большей степени свойственно именно ВСЛ) являются скорее минусом, чем плюсом. Таким образом, действительно, нет никаких оснований считать ее «лучшей лайкой для охоты». Это лишнее. У меня нет не малейшего желания с Вами общаться. И дело не в различии взглядов, а в том, что Вы свои взгляды подкрепляете грубыми и оскорбительными высказываниями в адрес других людей, которые я считаю недопустимыми.