irklaika

Мои поздравления заводчику и владельцам! А где же фото с выставки?

Как раз именно половина Ваших сообщений направлена на оскорбление Василия Титаева. Посты такого содержания публиковаться не будут. Так что оставьте попытки украсить этот форум своей поэзией. Да, все упоминания про "стеклянные члены" и т.д. также удаляются. Модераторы не дежурят на форуме круглосуточно. Так что придется смириться с неудобствами, раз так уж Вам так хочется общаться именно здесь, несмотря на наличие своего форума, более "актуального и совершенно бесплатного". PS - Отвечать мне не надо. Я не собираюсь вступать с Вами в переписку.

Тема закрыта.

Еще одно дополнение в Правила подачи объявлений в этом разделе: реклама волчье-собачьих гибридов запрещена. Все объявления о продаже волэндов, волкособов и т.п. будут незамедлительно удаляться (что и было сегодня сделано). Только объявления о продаже щенков от производителей зарегистрированных в системе охотничьего собаководства и РКФ. Исключение: щенки от охотничьих собак на которых по разным причинам не были оформлены родословные докумены - на усмотрение администрации форума.

В Иркутске приемщики обещают белку брать по 75 рублей, не сортируя. С ценой на соболя пока выжидают...

Яндекс рулит! :) Фамилия производителя "товара" - Козлов Алексей Валентинович, Удмуртия, Увинский р-н., ст. Каркалай. На своей странице "В контакте" он пишет, что его "волкособы" имеют дипломы и отличные оценки экстерьера, как и подобает настоящим ЗСЛ :)

Tveryk, а Вы ничего не не перепутали? Освежите маленько память https://dogexpert.ru/forum/topic/337/page__view__findpost__p__34057

По роду своей профессиональной деятельности мне это приходится делать регулярно. Ну и отлично. Удачи!

Поздравляю! Малышу - здоровья, маме с папой - сил и терпения!

Но оно давало повод заинтересованным лицам направить в РОРС запрос для получения официальной информации. Кто-нибудь это сделал?

Информация о переименовании была выложена мной на этом форуме еще 4 июня в разделе для экспертов. Так что все присутствующие здесь эксперты, включая Т.В.Фарафонову, давным-давно в курсе событий.

Если хотите, чтобы модерация была снята - заполните надлежащим образом свой профиль. А то зовут Жанна, пол мужской, город неизвестен и т.д.

Мой земляк и товарищ Сергей Богатов был на том заседании Совета, где было принято решение о переименовании КФЛ. Сергей Вадимович от этой породы очень (можно сказать, безнадежно) далек, но на Совете он голосовал против переименования, посчитав, что нельзя вот так без каких-либо обсуждений, без учета мнения породников и веских оснований взять и всё перечеркнуть. К сожалению, его голос оказался в меньшинстве. Он до сих переживает по поводу этого скоропалительного решения Совета, периодически спрашивает меня последовала ли какой-либо реакция карелочников, были ли какие-то публикации в прессе или в интернете... Уже начал думать, что раз все молчат, значит так и надо и зря он протестовал :(

Здравствуйте, Александр! С А.Н.Даниловым я не знакома, перечисленных Вами собак видела только на фото, да и то не всех. Думаю, Вам лучше Валентина Зайцева (Valenti) попытать.

Приятная новость! Спасибо. А его отец в этом сезоне уже сработал 9 соболей, перейдя по классификации владельца из категории "очень средних собак" в "достаточно хорошие" :)

Действительно, после дополнительной проверки выяснилось, что под ником "Ольхон" пишет Михаил Овчаренко, ранее зарегистрированный здесь под ником "Велес". Поменял ip и e-mail, поэтому при регистрации мы его просмотрели. Учетная запись "Ольхон" заблокирована.

http://www.youtube.com/watch?v=-gWiAWzXips

" Есть собаки умные, сметливые, веселые... и дуры набитые, понурые флегмы, никогда не приобретающие сметки." (Л. П. Сабанеев, "Календарь природы"). У меня прошлую зиму росли две суки-однопометницы, с которыми я раннего возраста занималась начальной дрессировкой. Одна научилась команде "голос" , действительно, в 2 приема, с другой я билась месяца два кряду, но она глядя на аппетитный кусок или шкурку белки пускала слюни до пола, дула щеки и не издавала ни звука. Надо сказать, что эта сука не была молчаливым щенком - часто гавкала в играх с другими собаками, в вольере и даже копая мышь, а по команде - ни в какую, просто в ступор в какой-то впадала. В конце концов я от нее отступилась. А она вскоре встретила лесу свою первую белку и зазвенела как колокольчик, без всяких команд. Не набитая дура оказалась:)

Если бы собака была моя, я бы, скорее всего, именно так и поступила.

Не могу понять почему класс-то третий у кобеля? Диплом по медведю у него в паре или в одиночку?

Методику расчета стоимости собаки выложила в "Библиотеку" https://dogexpert.ru/forum/topic/2689/ У одного из наших егерей в прошлом году застрелили лайку прямо в деревне, возле дома. Милиция быстро нашла и стрелявшего, и шкуру и тушу собаки, заверив хозяина, что убийца непременно понесет наказание за жестокое обращение с животным. Мы сделали расчет стоимости, а также экспертизу останков собаки в государственной вет.лаборатории. Расследование шло несколько месяцев... В итоге, дело просто закрыли "за отсутствием состава преступления" :(

ПОЛОЖЕНИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ Настоящее положение подготовлено в целях оказания практической помощи кинологическим организациям при расчете стоимости охотничьей собаки. Законодательной базой данного положения являются следующие документы: Устав Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства»; Комплексная оценка (бонитировка) собак (Раздел IV Правил проведения выставок охотничьих собак на территории СССР); Гражданский кодекс Российской Федерации, статьи 15, 137, 1064, 1082; Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации 79, 85, 188; Положение об экспертах охотничьего собаководства. 1. Порядок определения стоимости собаки. 1.1. "Стоимость собак" равна сумме, полученной от произведения средней рыночной цены щенка той или иной породы, сложившейся в данном регионе, на коэффициент стоимости собаки. 1.2. В основу методики расчета коэффициента стоимости собаки положена ее комплексная оценка, которая слагается из оценок по следующим показателям: - охотничьи качества и их универсальность; - породность, конституция и экстерьер; - происхождение; - потомство. 1.3. Оценка собаки осуществляется экспертом-кинологом на основании представленных владельцем собаки до¬кументов, принятых в системе FCI-РКФ-РФОС. 1.4. По итогам проведения оценки собаки кинологом составляется заключение эксперта в 2-х экземплярах, один из которых выдается владельцу собаки, второй - остается в кинологической организации. 2. Порядок расчета коэффициента стоимости собаки. Коэффициент стоимости равен сумме, полученной в результате сложения баллов, набранных собакой при ее комплексной оценке. Оценка происхождения Происхождение оценивается максимально 2 балла. - наличие родителей (отец, мать) по 0,1 балла (0,1x2) всего - 0,2 балла; - при наличии у родителей оценки за экстерьер не ниже «хорошо»: отец - 0,2 балла, мать - 0,2 балла всего - 0,4 балла; - при наличии у родителей диплома за охотничьи качества по 0,2 балла: за каждого: отец - 0,2 балла, мать -0,2 балла, всего - 0,4 балла; - при наличии дедов и бабок: по 0,1 балла (0,1x4) всего - 0,4 балла; - при наличии прадедов и прабабок: по 0,05 (0,05x8) всего - 0,4 балла; - при наличии прапрадедов и прапрабабок по 0,0125 балла (0,0125x16) всего - 0,2 балла. Оценка охотничьих качеств Учитываются только высшие по степени дипломы - основной и дополнительный (повторный) и за универсальность. Максимально - 5,3 балла. Основной диплом: I степени - 4 балла II степени - 3,5 балла III степени - 3 балла Дополнительный (повторный) диплом: I степени - 1 балл II степени - 0,8 балла III степени - 0,5 балла Диплом за универсальность: I степени - 0,3 балла II степени - 0,2 балла III степени - 0,1 балла Оценка потомства Учитываются и оцениваются только прямые потомки (дети), имеющие ди¬плом за охотничьи качества и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Учитываются как для суки, так и для кобеля не более шести классных потомков. Макси¬мально - 5,4 балла. Экстерьер - отлично - 0,4 балла очень хорошо - 0,3 балла хорошо - 0,2 балла Полевые дипломы: I степени - 0,5 балла II степени - 0,4 балла III степени - 0,3 балла Оценка экстерьера Балловая оценка за экстерьер проставляется на основании одной высшей оценки, полученной собакой на выставках. При оценке «удовлетворительно» балловая оценка за экстерьер не начисляется. Максимально - 4 балла. Чемпион - 4 балла Отлично - 3 балла Очень хорошо - 2 балла Хорошо - 1 балл Заключение эксперта-кинолога Я, (Ф.И.О.) эксперт-кинолог (Наименование кинологической организации) произвел экспертную оценку стоимости охотничьей собаки породы_________ по кличке______, свидетельств № ВПКОС №____принадлежашей _____.______, проживающему по адресу__________. На основании проведенной экспертизы цена вышеуказанной собаки составляет_____ Обоснование заключения. Охотничья собака по кличке_____ свидетельство №________ВПКОС N_______, имеет: 1. Происхождение - полную 4-коленную родословную - 2 балла 2. Охотничьи качества - основной диплом I степени - 4 балла, дополнительный диплом II степени - 0,8 балла, диплом за универсальность III степени -3,1 балла. 3. Потомство - 2 классных потомков: а) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом II степени - 0,4 б) экстерьер - очень хорошо -0,3 балла, диплом II степени - 0,4 балла 4. Оценку экстерьера - отлично –3балла Коэффициент стоимости собаки равен - 9, 24 балла Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца равна - 10000 руб. Стоимость собаки равна 10000 руб.х 9,24 балла = 92400 руб. Эксперт-кинолог _____ (подпись) Владимир Беляев, юрист, комиссия по таксам РФОС. РОГ 6, 4-10 февраля 2004 г.

Источник: "Российская Охотничья Газета" №44(848) от 26.10.2010 Местом проведения состязаний был выбран Кривинский сосновый бор вблизи одноименного санатория. Находящиеся рядом источник Минусинской минеральной воды и соленое озеро Тагарское – памятники природы краевого значения. База и место расквартирования участников находились на территории санатория. Итак, мероприятие состоялось и стало уже историей. Рассматривая его по прошествии времени, могу сказать, что оно оставило двоякое впечатление – хорошее и «не очень». Но оно состоялось, и это многого стоит в наше не вполне благоприятное для лайководства время. Конечно, мы всегда ожидаем несколько большего. Но замолчать «неудобные факты» – значит покривить душой. Участников состязаний, к сожалению, было мало. Из десяти команд, подавших заявки, в состязаниях участвовали только шесть. Четыре лайки были выставлены в личном зачете. Для состязаний такого уровня этого мало. Вообще для успешного выступления на состязаниях необходимо совпадение трех составляющих: 1. Должна быть хорошо работающая лайка. 2. Должно быть достаточное количество зверька (плотность). 3. Должен присутствовать элемент спортивного везения. Краткое рассмотрение каждого составляющего показало, что лайки, участвовавшие в состязаниях, были слабо подготовлены, многие не имели диплома по пушным видам. Между собой состязались как совершенно неопытные лайки, так и лайки, начинающие стареть. Что же касается плотности белки на участках, отведенных для испытаний, ее следует признать ниже средней. Так, после первого дня состязаний создалось впечатление, что зверек вообще отсутствует. Настроение участников – владельцев лаек, организаторов и экспертов – было, (если определить его музыкальным термином) минорное. Все оживились лишь на второй день испытаний, когда С. В. Богатов, председатель комиссии, работающей на «менее перспективном» участке, дал пищу для размышлений, обнаружив четыре белки на одной сосне. Ждали приезда команды из Кемеровской области и, в частности, К. Г. Волкова с двумя лайками – Грозой (на Алтайских состязаниях 2008 года при 8 белках получила диплом I степени и звание Чемпиона) и Яной (при 5 белках на тех же состязаниях награждена дипломом II степени и попала в призеры). В день приезда Волков попросил дать собакам сутки на отдых. Возражений не последовало, но ему предложили одну из лаек выставить на показательные выступления (было много желающих постажироваться, а по положению о состязаниях количество стажеров в комиссиях было ограничено). Волков решил сделать ставку на ч. Грозу. Но, увы! Удача не сопутствовала ни Грозе, ни ее владельцу. Лайка не нашла ни одной белки, а красивая работа по кошке Мурке, каким-то образом гуляющей в лесу, не могла ее реабилитировать. На второй день Гроза участвовала в состязаниях, и снова неудачно: единственная белка, обнаруженная ею, засчитана не была, так как найдена по истечении времени. Семилетняя Яна на этих состязаниях стала Полевым Победителем, обнаружив две белки. Ее работа была расценена на диплом III степени при высокой расценке в 81 балл. Второй лайкой, получившей диплом на состязаниях, стал красивый шестилетний «восточник» Арго-Бор П. Л. Водорезова из Ангарска. На примере выступления на состязаниях двух лаек К. Г. Волкова видно, насколько велико значение «элемента везения». Хотя испытания по белке мы считаем наиболее совершенными, приближенными к условиям практической охоты, улучшать и дорабатывать их все же необходимо. Нужно, например, рассмотреть и ввести понятие «плотность зверька»; при низкой численности белки испытания удвоить по времени; дипломирование на III степень начинать с одной белки и т.д. Состязания эти дали пищу для размышлений о работе лаек и о направленности в селекции отечественных пород. Немало разговоров вызвало показательное выступление ч. Грозы. Желающих посмотреть ее работу оказалось много – около 10 человек, испытания переходили в дискуссии, обмен опытом, мнениями, состоялся своего рода семинар на свежем воздухе. Этому успеху немало способствовали и личные качества председателя комиссии С. В. Богатова – охотоведа, много лет занимающегося охотой с лайкой на пушных, несколько лет подряд завоевывавшего первое место в районе по сдаче белки. Говоря об экспертах, обеспечивающих эти состязания, следует с радостью отметить их относительную молодость, сочетающуюся с высокой грамотностью (много было охотоведов с высшим образованием), многие прошли школу охотничьего досуга лайки на промысле. Это не может не радовать экспертов старшего поколения – им на смену приходят подвижники, понимающие былое значение лайки для многих народностей России. Хочется верить, что, благодаря таким экспертам, в будущем трудолюбивая лайка не превратится в ленивого шпица. Председателем Главной экспертной комиссии работал эксперт Всероссийской категории П. Е. Шлыков, действующий председатель Красноярской краевой организации охотников и рыболовов. Испытывали лаек две комиссии. Первую возглавлял С. В. Богатов (Иркутск, Жигалово), ее членами были В. О. Блаженков (Екатеринбург) и С. Н. Гордеев (Приморский край). Во второй комиссии председательствовал А. И. Суховский (Пермский край), а членами были В. Т. Суханов (Алтайский край) и А. В. Донцов (Красноярский край). По вечерам оставалось достаточно свободного времени, чтобы обсудить все аспекты ведения пород отечественных лаек. По одному из таких вопросов эксперты и участники состязаний, многие из которых сами являются экспертами, приняли обращение ко Всероссийскому Кинологическому Совету с предложением рассмотреть и изменить бонитировочный подсчет за универсальность рабочих качеств, а также внести изменение в определение «главные виды» и «второстепенные виды». Это обращение было опубликовано в «РОГ» № 41. Хотелось бы еще раз поблагодарить всех организаторов и участников этого важного для лайководства мероприятия. Ведь люди, берущие на себя груз непомерно больших забот, должны заслуживать нашего признания. Деятельность руководителей областных и краевых охотничьих обществ (таких, например, как П. Е. Шлыков), поддержка подобных мероприятий Центральным Правлением Росохотрыболовсоюза, посещение их начальником отдела собаководства М. Г. Кузиной – все это вселяет надежду на то, что уровень и регулярность состязаний лаек по белке в ближайшие годы будут расти. А владельцев и любителей отечественных пород лаек хотим попросить: сохраните самое ценное качество своих собак – умение работать по пушному зверю! Это поистине филигранная работа, которую ни одна порода в мире не может выполнить с такой точностью и красотой. Напрашивается вопрос: для чего это нужно? Ведь проводятся другие мероприятия по охотничьему собаководству, выставки, испытания. В последние годы стали проводить особенно много испытаний и состязаний лаек по подсадным зверям – медведю, кабану, барсуку. Может, так и надо. Время идет. Все меняется. Российские меха мало кого интересуют. Сытая Европа, праздная Америка носят мутон. Потеряв определенное значение в экономике нашей страны, лайка, однако, не утратила его в культуре народа. У многих малых народностей севера лайка была единственным домашним животным. Создав из аборигенных отродий культурную породу, мы должны хранить традиции охоты с лайкой. К сожалению, мы не умеем бережно относиться к прошлому. Если мы постепенно превратим лайку в выставочную собаку, то все свое свободное время будем сидеть у телевизора и, поглаживая пивное брюхо, смотреть американские гонки собак на Аляске. Они там умеют из мухи слона раздуть. А известно ли читателю, чего стоила лайка для становления государственности, для укрепления состояния экономики каких-то 300 лет назад? Приглашаю читателей в небольшой исторический экскурс, ибо трудно оценить сложившуюся ситуацию с лайкой, не выходя за пределы современности. В XVII веке началось бурное освоение Сибири, большим потоком устремились люди за «камень» за «мягкой рухлядью». Всего за одно столетие Россия расширила свои границы от Уральских гор до Приморья. И движущей силой были несметные пушные богатства. Не мифологическое «золотое руно», а реальная возможность поднять свое материальное состояние. Не так уж трудно сделать вывод, почему люди, рискуя жизнью, терпя лишения, устремились осваивать Сибирь. Приведу некоторые цифры. В XVII веке годовое жалованьие казака, стрельца составляло около 5 рублей. Стоимость одной средней соболиной шкурки – 1-2 рубля; лучшей шкурки соболя – 20-30 рублей. Отдельные шкурки могли оцениваться фантастическими для простого человека суммами в 400, 500 и 550 рублей. 60 соболей – среднегодовая добыча охотника XVII века, который в наиболее благоприятные годы брал до 260 соболей. И в добыче этой «мягкой рухляди» главенствующую роль играла лайка – северная собака. Сколько драматически захватывающих историй было связано с ней! Джек Лондоновским собакам далеко до хорошей рабочей лайки! Русские быстро осваивали добычу пушнины «по иноземному обычаю» – с собакой и луком. В XVII веке из Сибири вывозилось до 145 тысяч (и более!) соболиных шкурок. Когда поголовье соболя стало снижаться, то промышленники стали добывать белку, запасы которой были огромны. Значимость белки в денежном выражении постепенно вышла на первое место, опередив другие виды пушнины. Именно пушнина явилась живой нитью, связывающей Сибирь с Россией. Историки писали: «Хлынул поток за «камень» встречь солнца». Вместе с пушниной влияние «охочих» людей было обращено к лайке. Так лайка – культурное наследие северных народностей – стала неотделимой частью культуры русского промышленника (охотника). Промысловые навыки, заимствованные у северных народностей, передавались затем в течение столетий из поколения в поколение. И таким образом лайководство, приемы охоты с собакой стали и частью русской культуры. А культурное наследие, как известно, нужно беречь. Белковье для Сибири имело огромное значение, почти культовое. По описаниям А. Черкасова к белковью сибиряки готовились задолго и основательно: «Белковье! Сколько поэзии в этом слове для сибирского промышленника, сколько приятных воспоминаний... Промышленные собаки тоже хорошо знают это время – визжат, трутся около своих хозяев и нетерпеливо дожидаются отправления. Белковщики сходятся между собою, сговариваются куда отправиться, на сколько времени, делают условия и составляют артели...» Какой же вывод можно сделать из сказанного? Лайка – наше культурное наследие. Мы в ответе за то, какой ей быть, насколько долго сможем сохранить в ней ее ценнейшие качества, выработанные веками. Мы в ответе перед северными народностями России за то, что будет с потомками их собак. В первозданном состоянии сохранить их едва ли удастся, но не будем спешить и отрывать ее от того, что многими веками в ней прививалось: ее охотничью страсть, выносливость и азартную работу по маленькому зверьку, едва видимому высоко в кронах деревьев. А вы, владельцы нашей отечественной лайки, не спешите смотреть по телевизору гонки хаски и маламутов на далеких – не наших – континентах, не убивайте время, разглядывая глянцевые журналы об африканских сафари Ястрежембских и Михалковых. Лучше дойдите со своей Веткой или Соболем до ближайшего леса и дайте им погонять белку. Вы увидите красоту работы, страсть к охоте, идущую из глубины веков. Генетическая память наших лаек хранит связь со старыми временами, полными охотничьих приключений. Только у нас этой памяти маловато...

Мне тоже мамка нравится. Struzhanin, надумаете ее вязать - поведайте нам о своих планах, пожалуйста.

Николай, ну Вы то уж давно на форуме. Должны помнить, что была здесь большая тема о собаках промысловых районов, где данный вопрос бурно обсуждался. Не хочу повторяться и поднимать новую волну споров. Владу Блаженкову было интересно сравнить заводских ЗСЛ с аборигенными ВСЛ в условиях промысла в Восточной Сибири, он не с кем не спорил, поехал и сравнил. Теперь воспитывает кобеля-восточника :) Правда с тем, чтобы потом вернуть его на историческую родину.