Степаныч

Ну Будет, Олег Четвериков, норник (испытания) не породник, на 1/2 ставки, организатор - никакой. Как он сможет не зная пород какую то работу организовывать? я то его с 93 года знаю. Какую команду ему дадут - ту и выполнит. И так то собаковводство Республиканскому общестиву не очень то и нужно было, а что дальше будет? Вы нам удмуртам соль то на рану не сыпьте, мы в этой каше давно варимся.

Почту почистил, пишите.

Гена, а в Чайковском то своего мишака нет, только кабан и барсук, Ты ведь медведя от Маркелыча берешь? И насчет экспертов - Суховский то не всегда дома, а еще 2 эксперта? что всегда оба под рукой? В Сиве попроще, зверь свой, и медведь и кабаны и барсук, Ты на меня не обижайся, Гагуллин ведь тебе за так мишку не даст. так что людям реальнее в Сиве собак испытать.

По ссылке - незаполненная родуха, чистый бланк, какие вопросы?

Вера, я не совсем понял, куда вам щенка, Коми или Карелия? какие цены вас устроят? И еще - сейчас только мелочника трудно найти, собаки попорчены кабаном и лосем, Напишите мне в личку, может помогу вам щенком средней цены, универсалом склонным (предпочительно) к работе по мелочи (белка, куница, норка, боровая дичь и утка само собой) есть у нас такие собаки.

Длинный длинный спор, перемываете одно и тоже, а чем действцющий стандарт по окрасу всех не устраивает? Окрас - один ведущих признаков породности. В действующем Стандарте указано: Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттеноков, предподчтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый). В этом абзаце зонарный считается карамистым (по смыслу построения этой фразы). к недостаткам отнесен белый и палевый окрасы, крап на голове и наличие ярко-рыжего окраса. К порокам - крап на туловище крап на голове и ногах не в тон окраса, коричневый и тигровый ставит собаку вне породы. Если авторы стандарта в чем либо ошибаются, так даваете определяться, какие окрасы говорят о примеси лаек других пород, что ставит под сомнение чистокровность ВСЛ. Редко сталкиваясь с ВСЛ, могу лишь предположить, что все палевые окрасы могут говорить о близости у ВСЛ кровей запсибов, вследствии случайного или преднамеренного прилития, но я могу ошибиться. Глядя на карту - Восточная Сибирь необъятна, и местных отродий лаек было множество, и велись они наверняка в своих регионах в чистоте, и отбор был жесточайший. А вот наезд из Европейской части России охотников со своими собаками отрицательного в породу мог внести много и межпородное скрещивание в виде гетерозиса мог принести много нежелательных признаков, в том числе и оклонений в окрасе. К тому же разброс племенных центров территориально огромен. Надо константировать, что из самостоятельных породных групп сделать единую породу архисложно, и скорее всего - в ближайшие годы невозможно. Разбить породу ВСЛ на ряд краевых пород - типа Тунгусская, якутская, уссурийская и т.п. лайка сейчас при таком смешении тоже наверное нереально, и здесь клубу ВСЛ надо выработаь свою стратегию ведения породы на несколько десятилетий, и клубу надо иметь много активных членов, активно работающих на породу, а не просто пользователей собак, которые только охотятся с ними, а сгубив своих собак (на охоте, по болезни, по возрасту), снова едут за породными щенками, увозят их в глубинку как в пропасть. Не надо столько спорить, надо прийти к простому и дельному решению. Если вы считаете палевый окрас допустимым, породе приемлимым, уберите его из недостатков. а если он признак прилития посторонних кровей - отнесите к порокам и не пускайте в породу.

Нет проблем, чем чем, а советом всегда помогу.

в том то и дело, что где надо инбред сделать - его не делают, а где он даром не нужен - часто делают, А в регионах шде нет обилия материала, часто инбред вынужденный, и на 50-70% так же вредный, т.к закрепляется не то что надо. Инбридинг нужен разумный, надо четко ставить цель- что хотят получить в итоге, что надо закрепить, а от чего надо избавиться, Для закрепления - необходимо ведение по линиям, а лучше- по семействам, когда же зоникает пробелма, от которой надо избавляться (допустим - часто встречающийся в линии порок(недостаток) экстерьера - нужно прилитие свежей крови, этого недостатка не имеющего. По идее указ о создании племенных комиссий для этого и сделан, но где в регионах такие комиссии есть? по моемсу только в Кирове племкомиссию создали, но там - по одному представителю от каждой породы, а что они могут запланировать? если породник один, да еще и в чем то заинтересован, то возможен даже вред от такой племкомиссии. нет смысла удлинять пост, но тема эта- огромная. У РЕЛ и ЛЗС хоть поголовье есть, есть с кем и чем работать, а как с ВСЛ- регион огромнейший, о порода то еще не сформирована. Там работы край немерянный.

Тип в стандарте определен только с ЛЗС. В рингах у ЛЗС действительно можно увидеть собак и манси и хантейского типа, а также промежуточный, сейчас широко распростараненный , который я для себя называю среднеуральским типом, и масса вариаций, но вариации все эти можно отнести к 3 мною перечисленным типам. Сейчас я коплю фотоматериал, его маловато, но со временем, можно будет и показать фото представителей всех трех типов. Вот по РЕЛ - господа, подсчитайте, сколько РЕЛок И ЛЗС сейчас в наличии, соотношение численности, у нас в Удмуртии 1 к 6-8, и как вы у РЕЛок типы выделите? у Релок стандарт строгий, а то что вы типами пытаетесь у РЕЛ назвать - это местные закрепленные недостатки и пороки. Ну а линий и семейств у ЛЗС и РЕЛ в России я не вижу, бред это, никто у нас эти не занимался, на 1 нормального заводчика - 30-40 разведенцев. Инбридинг у нас был лет 30 как запрещен, о каких линиях и семействах вы говорите? наличиие кобеля или суки в родословной о линии не говорит. Линия - она закрепляется рядом поколений, и семейство тоже. Только один питомник знаю, где семейство ведется- и то у Фарафоновой, а она какую породу ведет? про ВСЛ ни слова не скажу, т.к. у нас в Удмуртии их практически нет.

Сива раза в 2 от Перми ближе, чем Чайковский, а по правилам на подсадном звере число собак ничем не ограничено, главное чтобы комиссия была.

Друзья мои, как я рад что все болеют пусть моей частной, но все таки общей проблемой. Сегодня произошло одно чудо, нашелся мой ч. Дик II я считал, что погиб под волками, так нет, егерь соседнего района подобрал, и искал якобы хозяина среди своих, а потом понял что собака старая, и выпустил его гулять по поселку. Слава богу, мне сообщили об этом, сегодня пса забрал, конечно истощал, в битвах с местными дворняжками изранен, и суставы опухли, встрече с хозяином страшно рад, буду старого лечить и кормить, он жизнь мне не раз спас, медведя раненного в 3 метрах ставил, и смерти лютой от голода и волков не заслужил. И щенка надеюсь тоже найду, Вадим Речкин, спасибо огромное, спишемся, конечно, У Рябова я щенка никогда брать не буду, сука у меня еще не стара, 5 лет всего, для охоты у меня собаки есть, и сын её прошлогодний, и Дик Слава богу спасен, а щен мне тот интересен крайне, т.к там интереснейшее сочетание рабочих, и экстерьерных кровей, да, вязка кроссовая, но негатив, что там есть по Малышу Чурсина наверняка будет задавлен другими безупречными собаками, и очень высока гарантия рабочих качеств, причем - высоких, т.е работы на уровне диплома второй степени, что для охотника (не спортсмена) и есть самое главное, и экстерьер папы и мамы - на высоком уровне. Сейчас мы сталкиваемся с новой пробелемой в собаководстве - многие экстерьерные собаки в работе часто являются посредственностью, а нам для породы надо добиваться равенства качества работы и экстерьера, т.е страшно бы хотелось, чтобы наши отличники помимо ринга - в поле работали стабильно, а вот с увлечением соревнованиями мы что то слишком много потеряли у наших собак. И самое страшное, плод многолетней работы разом мною потерян, как я смогу понять следующей осенью что я не ошибся? и что вязку надо повторять? я это могу определить только при личном контроле потомка от вязки, а его - украли. т.е если я держа потомка данной вязки вижу что собака достойна использования в племя - я бы вязку повторил, дабы дать нормальный племенной материал в достойные руки. А так - какая то сволочь обокрала не только меня, и тех ребят лаечников, которые на будущий год, или следущий, видя хороший результат данной вязки, могли бы расчитывать на хороших собак. Вы меня конечно все поняли. т.е обокрали не только меня, а и многих других лаечников, которые желают иметь щенков от проверенной временем вязки. Я к чему это - был у меня ч. Дик I, хороший рабочий кобель, великолепный лосятник, хороший кабанятник, т.к. Мунистов В.И. получив помет от своей Кены и Ингура Макагонова, поняв что вязка удачная, других партнеров Кене не искал, и все потомки по работе были равными, т.е ровно работали по копытам, боровой дичи, утке, барсуку, и все на уровне диплома второй степени, а это , как я считаю и есть успех заводчика. А щенка все равно буду искать до упора.

Я уже давал объявление, если щенка еще не нашли - есть зверовые РЕЛ, 5 сук и кобель, пишите в личку.

А как в городе держать сбак на задворках? В городе их нет. У нас есть кооператив собачников, стоят вольеры в 6 рядов, по 6 -7 в блоке, так и там воровали. Из вольера в частном доме - тоже крали. Когда вольер к гаражу пристраивал - вроде и гараж крайний у речки, так нет через 3 года через речку пешеходный мостик напротив гаража поставили. А где взять в городе скрытый участок земли под вольер? И рад бы собак спрятать, а куда? это в деревне-да там всякий новый человек на виду, а в городе? 100000 населения. Невозможно скрыть добрых собак. И действительно, как скрыть? Мы ведь собаками своими гордимся, держим и для себя, и для племенной работы, А племенных собак надо показывать на выставках, состязаниях, испытаниях. Вот и получается, еслит собака спрятана, для племени она потеряна, как потом докажешь что собака племенная, если она ни экстерьер ни рабочие качества никому не показала? Вот ведь тут же на сайте много разговоров о подставных дипломах, откуда ноги растут тех - разговоров - а именно от наличия дипломов у собак которых никто не видел. Вот палка то о двух концах - если скрывать от всех, значит в племнной работе ей не участвовать, и наоборот - показывать также опасно, где найти золотую середину? И не хочется о людях плохо думать, так нет ведь - приходится. Собака со временем наверное (на 70%) найдется, т.к. есть фото, есть 2 брата и 3 сестры, с которыми можно сравнить динамику развития окраса, но как скоро найдется, и скорее всего неправильным выращиваением могут безнадежно испортить.

19 ночью в 23 ч 30 м. знаковмый шел с гаража и ведел 3 мужиков у вольера, сам я ушел с гаража в 22 часа с копейками, поршневую на буханке менял, похоже они и сработали. Объяву в газету дал, но выйдет газета в среду. ППСники и ДПСники сегодня на разводе фотографию щенка уже получат, даже браткам заказ сделал. В городе я щенков не светил, т.к никому здесь и продавать не собирался, хотел в очень хорошие руки отдать. а мимо вольера многие ходят, вот ктото и приметил щенка, хотя не исключаю, что на заказ сработали, но какой смысл, под другие документы подставлять? так ведь все вязки в городе у меня на контроле. У нас народ такой - всем только бы попользоваться, причем за щенка денег никто хороших дать не желает, считают что 2-3 штуки цена щенка. вот и плодят посредственных собак, суки еле еле на треху сработают, и они их вяжут также с посредственностью, вот потом и удивляются, что то мол собачки то посредственные, я владельцу суки говорю - вяжи вот там, тем кобелем, а он - да далеко (200 км), дорого ехать, вон у знакомого кобель диплом двуху по медведю (в паре) имеет, и моей суке не родня, с ним и повяжу, я в ответ- г... получишь, толку от вязки не будет, а они, что ты нас учишь, сами с усами. и все снова по кругу. Были у меня кобели добрые, ДИК I и Дик II, придут - давай повяжем, говорю давай докуцменты на суку, а что, говорит, у неё нет, и щенкам не надо, я ему - до свиданья. обиделся, другой - вот документы, 2 диплома по кабану есть, я в ответ- вязать не буду, крови не те, экстерьер - посредственный, вон тот кобель- будет для суки как раз. Обидно - стараешься вести линии, вяжешь собак на перспективу, загадывая на поколения вперед, а так - щенок будет где то спрятан, для племенной работы пропадет. и вопрос как скоро найдется? могут испортить, плохо покормят, не привьют, и еще что нибудь такое плохое с нирм сделать. у меня воровали 7 лет назад суку, нашел случайно через 2 месяца, ведут щенка на повдке, говорю - кака порода, ЛЗС гордо отвечает, где взял? Дали - что то говорю окрас мне хорощо знаком, сука то моя, говори где взял, на бетонном мол бегала, мужит ты меня знаеш? нет, Представился, он деру дал, но собака то уже у меня в руках. Правдя я её потом татарам отдал, т.к. меня она кое в чем не устраивала, а им было надо, и все остались довольны. Надежду пока не теряю, т.к. может быстро где нибудь всплыть, т.к. таких экстерьерных щенков в округе взять больше негде, кроме как у меня. Кстати, собак у нас последнее время редко воровали, в прошлом году пропала полуторогодовалая сука, и еще года 3 назад гончака дернули, а так обычно на охоте теряют, 6 лет назад воровали 2 летнего РЕЛ, Туза Ипатова, но в прошлом году его все таки нашли.

Друзья, прошу внимания, у меня сегодня вскрыли вольер и украли щенка, беда не приходит одна, в ноябре погиб мой ч. Дик, а вот теперь свели с вольера 2 месячного кобелька, вдруг где всплывет? фото прикрепляю. Я уже готов расстреливать собачьих воров.

Тоже люблю рыбалку, и совмещаю её с охотой. выезжаю обычно на несколько дней, туда где можно и поохотится, и порыбачить (спиннинг), а если еще и ягода боровая есть - то вообще мечта. Много никогда не ловил, или не везет, или не сезон или еще что то помешает. вот и фото с экспедиции на Карельский перешеек в 2010 г. (Лоймола). И то что добыл с сукой, и что на спиннинг. А рыба - приварок хороший на ужин, если не крупная - то на барбекю, крупная - уха рыбацкая, и сам поел и собаки юшку тоже в лесу трескают.

Трифон Лаевич, Варварин сын, сейчас фото сегодняшнее прикреплю. Трифон, или короче - Триша, нормальная, неизъеженная кличка. Спасибо за участие.

Нет, Тимом не будет, а похож очень, одно отличие - галстук у твоего белый, а вот Трифон = уже интересный вариант. Так и живет с мамой братом в вольере, у белого конуру занял, и ничего, нахал еще тот.

Если собаке год - то масса проблем, во первых неясен рост, голова безобразная, крупные уши, с переразвитой мочкой. Раздетая, грцуди нет, и кончеости также не очень, мало признакав породности у данной собаки.

26 марта - на Уве, Удмуртия, 3 межрегиональная Памяти Перельмиттера. (лайки и гончие)

в 2 месяца выводов делать не надо, рано еще, уши встают в зависмости от скорости развития хрящевой ткани, (и правильности, но это уже породный признак), так что можете в пищу давать побольше хрящиков, белка животного, и скорее всего, если щен породный, результат не заставит себя ждать.

Вопрос о том кто и сколько ходит. Когда охота по копытам с бригадой - пол дня занимают объезды зверя. Затем загон с собаками, в среднем в загоне от 1 до 5 км (это зависит от того как собаки крутят зверя и куда его ведут. В ноябрк прошлого года Я в загоне намотел километров 10, т.к собаки прихвтили быка и он их водил так люто и далеко, что в конце концов молодой кобель вышел ко мне, а старого- съели волки вместе с лосем. у нас зимой средняя глубина снежного покрова до 1,2 м, и собаки чере 10 минут просто идут сзади по лыжам, если нет зверя, а вот уже по зверю - это какк полдучится. Сам я на лыжах охотиться не люблю, т.к к лосю или каббану подходить на лыжах практически невозможно, подшумишь и все, Берлога- это пожалйста. Любимая охота - чернотроп, в среднем за день в октябре прохожу с собаками до 12-20 км, все зависит от условий местности, в сосняках, ьакм где просеки, лесные дороги и до 30 верст намотать можео, но в нажей чернолесной тайге - иной раз дай бог и 10 км пройти, сложными бывают условия, осбоенно кргда попадешь в бурелом или как у нас часто бывает - в лес где сплошной валежник, особенно на склонах логов, там и зверь и птица, а каждые 3-5 метров - ель или осина метр в обхвате валяется, по ним как белка час попрыгаешь - и силы уже как то маловато. И еще - господа - насчет Астры кто нибуть просветите - какую лучше и где брать, жаль собак терять добрых. Интересно - на сколько берет, надежность, функции и т.п. Реклама в инете какая то не полная, характеристик навигатора как то более менее четких я не нашел, и цены что то запредельные.

Вижу только фото, а по фото, не зная ряда факторов, как оценить? во первых, какой возраст? если больше 10 месяцев, то кошмар, если щенок - ждите когда вырастет. Происхождение? где выращивается? есть ли свидетельсво на щенка? так что правильно задавайте вопросы.

Господа, у мена только первая лайка была РЕЛ, а все остальные начиная с ч. Дика I 0310/93 - все западники, а география- штука тонкая, кличка должна быть - звучная, чтобы кликнуть собаку в лесу было не стыдно, и не банально затасканная. А мальчика завтра засниму и фото выложу. Полтора месяца а уже весьма самотоятелен. А варианты некоторые интересны. Давайте конкурс кличек продолжим, ведь многим интересно, и еще - как вы яхту назовете - так она и поплывет, и самое интересное - часто это замечание Врунгеля - оправдывается. А палевого кобеля назвать Тигром - пошло и не интересно.

все мои лайки зайку с подьема либо ловят либо отгоняют на 200 - 300 метров, голос - подвизг или взлаивания давали только по зрячему, то гон с голосом- ткого не было ни разу. За это наказывать собаку не стоит, т.к. сгоряча, а она прекрасно знает что этот зверь - пища, и поймав его тащит ко мне, совершенно не надо. Но еслит гонит круг или больше, да с голосом по следу - дело неслыханное и порочное. все таки поподробнее проблему эту вашу опишите, можете в личку.