Степаныч

Гончих в поле я сужу с 91 года, и в правилах у гончих есть много хорошего, и у норных есть интересные моменты. вот сейчас пытаюсь все лучшее как то экстраполировать к лайкам, но - главное - мы не должны требовать от лайки того, что она делать не должна, а именно - не должна быть травильной собакой, не должна гнать зверя с голосом. т.е. задача лайки в лесу одна - найти зверя и эффективнь показать его хозяину, искать собаку надо не по навигатору а по голосу. Лайка должна обеспечить подход к зверю на выстрел. А вот наша задача - все это правильно расценить, и высшим дипломом должна расцениваться работа наиболее характерная для породы. Зачем мне нужна драка собаки со зверем? надо чтобы ярко облаивала. для чего я должен бегать по лесу чтобы перехватить гонного зверя? это же не заяц, а кабан или лось. вот сейчас у меня все это как то и подвисло, идей много, а чтобы их перенести на бумагу- надо подумать и правильно выразить. Так что пока что рабюотаю над проектом. Было бы неплохо, если бы кто в постах сделал предложения по пунктам, чтобы можно юыло не упмраться в свое мнение, а выбрать лучшее. а пункты (рабочие качества) для обсуждения следющие: 1. чутье, поиск и добычливость 20 баллов? 2. мастерство постановки и указания зверя 20-30 баллов? 3. голос 10 баллов 4. вязкость 20 баллов 5. ловкость 10-15 6. послушание 5 (больше не надо) 7. слаженность для пар. 10 или 15. важно определить кто как качества понимает, и какой процент успеха т.е. сколько баллов надо по каждому пункту в максимуме дать.

Нового черновика еще нет. единственно появился набросок нового проекта правил сейчас выложу основные пункты с максимальным баллом для одиночек и пар 1. Чутье, поиск, добычливость 20/15 2. Мастерство постановки и облаивания зверя 30/25 3. голос 10/10 4. вязкость 20/20 5 ловкость 15/15 6 послушание 5/5 7. слаженность для пар 0/10 давайте попробуем остановиться на этих рабочих качествах как минимально необходимых для расценки по вольному кабану. И еще - какие качества будем определяль проходными минимумами баллов для диплома. я предлагаю что надо по п.п. 1. 2.3.4.5. и 7. жду предложений, какие рабочие качества конкретно нам нужны, и каких баллов за какое рабочее качество много или мало. вечером попробую поработать над проектом, завтра также, в четверг могу выложить альфа версию, илии веяером сегодня черновик таблицы проходных баллов.

а что говорить, я дал предложение наскидку, экспромтом, это черновик, надо просто решить, в принципе, если приемлимо - откоррегировать и все, согласовать элементы снижающие оценку и т.п.

И все таки предлагаю - давайте определим основные элементы необходимые нам в работе лайки по вольному зверю, как я понимаю все сейчас обсуждают вольного кабана, так вот - в начале поста пишите о каком виде мы говорим, не мешайте в кучу. я то что жаловался - в загоне секач то один был, сегодня его повторили - скач ушел очень далеко, а вот лоси то - остались, и сука ранее диплом по лосю имела, и не один, а 2, второй и третьей степени, правда она 3 года на цепи, и 2 года тому назад крепко мы её лечили от пиометры. прошу друзья мои - в начале поста пишите вольный кабан или лось, и далее предложения и замечания, приятно одно- не балаболим, не ругаемся, метры и секунды конечно считать не надо, главное- результативность работы собаки по виду.

То что отдает вольерным кабаном- привычка может быть, но вот добычливость собаки - все таки важнее, если собак не нашла кабана - то и работы нет, а нет работы - нет охоты. сейчас приехал с 4 загонов, молодой кобель в паре с сукой нашел лося, и через 20 минут (ветер поменялся) сошел со слуха, сука ко мне вернулась через 20 минут, сделал 3 загона, пусто (снег лег 3 дня назад и больше не было, многоследица), так к чему я говорю - сука то - не добычлива и чутья мало, я поднял в загоне 3 лося и секача, а собака их не прихватывает, что с ней непонятно, а вот молодой к 15 часам вернулся, отработал 3 часа лося. нет у меня навигатора, потому и не подошел к коблу, и отстрелять не мог. нам правила нужны для рабочих, охотничьих собак, и когда по снегу сука нат глазах разобрать след не может - значит чутья то мало, по черноторопу трудно понять, а по снегу - можно, но надо одно - не сидеть на пеньке, а быть с собакой в лесу, навигатор - помощник в поиске собаки, и не более того. вот и есть сейчас мысль - правы гончатники с пунктом добычливости, собака должна конкретно искать своего зверя, а вот по времени - может по вольному кабану дать 2 часа на поиск? и еще - та собака что сама нашла зверя - не важно чутьем или по опыту предыдущих охот, обыскивая характерные для зверя места, должна получать более высокий диплом (если другие качества позволяют), а та что нашла при помощи ведущего - не выше трехи. обидно ведь - смотрю- след на снегу парной, влажный - а собака принять его и найти зверя не может, да что, я его тропить до лежки должен? не должен охотник работать на собаку, она должна вкалывать, за это мы её и кормим.

дисскуссия становится интересной. а если так: Чутьё, поиск и добычливость? дать 15 высшим, вести какойто проходной балл по этому параметру? допустим требование для высшего балла:\ 1.Собака, пользуясь своим чутьем, на быстром (соответствующем породе) аллюре, широко обыскивая угодья находит зверя в течении 30 минут. = 15 2. то-же но находит во второй половине напуска = скидка 2 балла 3. поиск неширокий, не быстрый, долго копается в следах, но зверя находит в первой половине напуска скидка 4 4. то же но во второй половине напуска скидка = 6 5. поиск короткий, или наоборот излишне широкий, долго разбирается в следах, копается, но в установленное время зверя находит скидка = 8 6. наведена на зверя ведущим или наьткнулась на шумового зверя - скидка 10 баллов. И проходные балллы по степеням диплома 10-7-5. как вам такой вариант по первому пункту?

тогда надо по кабану вместо чутья ставить как гончей- добычливость, но тоже вопрос сложный. я 3 года тому назад прорабатывал проект на основе правил 82 года, и сейчас его просто сгрузил после правки орфографии. Сейчас важнее определиться, чего мы хотим от собак, и отсюда плясать. по кабану можно расценивать например следующие рабочие качества лайки: чутье (или м.б. добычливость?) поиск мастерство облаивания (указания) зверя голос злобность ловкость вязкость послушание слаженность работы (для пар). по лосю убрать злобность и ловкость, а остальные качества необходимые собаке будут иметь другую расценку, неп как по кабану и все. вот давайте и обсудим какие рабочие качества мы будем расценивать у собак в работе по кабанам и отдельно по лосям (оленям).

Ко мне поступила просьба создать новую тему, с пректами правил испытаний по вольному зверю. ставлю сюда свои проекты правил испытаний лаек по лосю и вольному кабану. прошу не критиковать, а просто обсуждать, вносить предложения пор улучшению правил, можно и нужно указывать на ошибки. вольный кабан.doc лось2-1..doc

Новые правила по кабану вообще не пригодны, старые были гораздо лучше. Нада взять их за основу, и подработать, расшифровать некоторые пункты пошире, голос сденлать проходным баллом, с силой не менее 7 для первого диплома, 6 для второго, на треху - 4 балла, на комиссии по лайкам, когда рассматривались правила ныне введенные, я предлагал орставить те правила для одиночек, и предлагал расценку в парах, но проект почемуто не стали рассматривать, т.к Шатунова с Рябовым 3 дня обсуждали правила по медведю и вольерному кабану, а вольеый им был неинтересен, и они его не рассматривали. у меня наработки есть, есть и несколько вариантов правил что мне давал в свое время Перельмиттер, можно выжимки из них сделать, но правила по вольному надо менять, и делать их для лаек а не травильных собак, лично мне надо чтобы собака мне позволила подойти к зверю и вышла целой с охоты. а так - давайте создадим новую тему и будем на нй рассматривать новые варианты правил по вольному кабану, кто может- дает свой вариант, а заетм - обсуждение, поправки. и .т.д. Так и придем к консенсусу.

Охоты была открыта в Удмцртии с 3 сентября. а состязания с с 22 по 25, 3 недели охоты достаточно чтобы подготовить собаку к мероприятию. А болтаться под ногами лайке не пристало, условия для собак были легкими, уж на 150-200 от ведущего лайка по лесу шарить обязана, не так уж это и трудно. еще возможная причина - часть охотников не желают подходить на лай собаки, бьют влет взлутающую птица, а собакчка потом ищет подранка или подает битую птицу, но в таком случае, зачем лайка? это и такса сделает, а спаниель еще лучше.

Оживляю тему. прикрепляю отчет главного эксперта состязаний. Игра боровая 2011.doc

У меня была проблема - угол наклона не тот, вставил клин из ореха, между прикладом и затыльником, сейчас ружье стало очень прикладистым. выбрасывать ложе не надо, у Иж 27 можно отрезать до 5 см не думая о последствиях, главное - сколько отрезать, вам нужно все четко вымерять, посмотреть по другим ружьям, найти с прикладом что вам подходит и взяв его за обраец - сделать такой же приклад на своем ружье. как вариант - не резать сразу 30 мм, а начать с 10 или 15 мм, вам ведь надо подогнать под себя, и еще - может вам не длинно, а угол не тот? у меня ведь длина то была нормальная, у гол наклона - не тот.

Коротко о результатах: состязательных дипломов не получено, птицу собаки поднимали, но полайки не было - расценить нет возможности. 2 собаки находили лося - но работы были короткими, без расценки. 3 - встреча с куницей, 2 не смогли проследить, 1 снята за 3 пустых полайки. на испытаниях - дипломы по фазану есть второй и третьей степени (рапортичку вывесят позже), 1 собака сработала на диплом первой степени по глухарю (а на состязаниях ей не повезло- птицу не нашла) и молодая собака Искра ЛЗС- отработала кабана 45 минут, получила диплом третьей степени.

Ставь целик, я также мучался, поставил целик - пристрелял, на 50 метров все пули в яблочко (диаметр 85 мм) - это с нижнего ствола, с вержнего -пули кладет выше на 100 мм.

как то собы мои пока бежал на голос давнули барсучка насмерть, кровь выпустил, жира нет, молодой, начало сентября. что делать? а на лабазе сидеть еще неделю (в год дефолта). мать с собой мне тогда хреновую заправу банку загрузила, вот я его и пошинковал, и хреновой заправой залил. вечером с лабаза пришел, и на угглях на шампурах шашлычок сделал. мужики чуть не с костями съели, вкус - изумительный. что съесть не смогли - потом супчик гороховый на подкопченом этом мясце сделали. если бы не сказал что барсук - подумали бы что поросенок. у молодого барсука запаха практически нет, да и у старого если не капканный - тоже запах не мешает.

Заявку подать не поздно даже если опоздаете - все равно не выгоним, примем.

Богатов тут сам себе кое в чем противоречит_ - по соболю работу верхом - наскоком\, без тропления(гона) по следу он высоко дипломипровать не желает, а вот по белочке то но все правильно пишет. Лайка - собака уникальная, в плане историческом - наверное самая древняя группа пород. чутье лайки - комплекс - обоняние слух-зрение. на первом месте - слух, втором- обоняние - третьем - зрение. последние 20-25 лет- после повального увлечения дипломами по подсадному зверю = слух мы капитально потеряли. а зверовых то лаек - толком не вывели, так как травильные собаки - не зверовые, это обман собаководов. насто\ящая зверовая собака сдуру зверя драть не будет, на лося в морду кидаться не станет. и косолапого лаять будет вежливо до упора и полдхода хозяина, и хватки нужны только в крайнем случае, тормоязя зверя или спасая хозяина.

не боись, погода нормальная, листа много, птицу не успеют распугать, глухарь активно кормится на осине, за 3 выхода в рябовых местах, до 8 подъемов, причем с земли только каждая 3 птица. то что сейчас задождило - хорошо, менрьше народа в лесу. меньше беспокойства. к 20 числам лист еще не закиснет.

Не понял, сука просто для работы? и докумениты не нужны? а как вязать? щенков куда? она ведьбудет вязаься все равно. Т.е. опять пойдут собаки пойдут неизвестного происхождения? щенков от рабочих по медведю собак вы можете найти, а проверенно рабочую суку - только за большие деньки. Могу вам предложить 9 месячную суку от своей собаки, но с ней надо много работать, это сырой материал, а гарантировать что круто пойдет - ни как не могу. если интересно - звоните пока хозяин не передумал.

по вольному, да еще и суку? крутой запрос. надо кое у кого спросить, а доки как ? оценку какая интересует? или прсто рабочую? без доков?

при хорошем урожае - когда клюква есть, у меня на 7 литровое ведро уходит с комбайном от 40 минут до часу. до обеда собираю рбкзак (25-30) литров. потом - возврат к машине, обед, и до вечера - снова рюкзак и ведро в руки, по пути еще бывает и собаки птицу сработают, тогда и плечи ломит от веса. лет 6 тому назад - нашел кусок угодий0 10 на 20 м брусники было сплошь, проход - полный комбайн (2 стакана), второй по тому же месту - столько же, набрал за 2 сасо полный рюкзак, ведро и пакет, сходил до машины, выгрузил, вернулся и набрал столько же, до машины бло 1 км. всего набрал там 70 литров, а дело было 10-15 сентября, а вы говорите враки, всяко бывает. в тот выезд я за 3 дня упаковал 100 л клюквы, 80 юрусники, и поохотился, 2 глухаря, 3 тетерева, а на гону 2 зайца, ягоду- 2 ведра продал, горючку окупил, и вся семья всю зиму ела вдоволь, и матери отвалил сколько ей налдо было.

Вочканов будет в конце августа или в первые выходные сентября будет проводить там испытания по боровой, держите с ним связь, узнавайте, вот для ближних регионов и выход из положения, мы же скорее всего начнем сбор с 20 сентября. возможно будет испытатать и дальних гостей, желающих иметь допуск к состязаниям. если есть вопросы ко мне - не ставте их на форум, чтобы лишнего про вас и меня также , не наговорили, пишите в личку, отвечу.

а где таблица результатов?

А коли сдалека люди приедут? гнать никого не будем. тем более если дипломы по белке или т.п. есть? я уже писал о том что собак с дипломами по боровой в \России единицы. в любом случае перед началом состязаний будет заседание ГЭК, там все спорные ворпросы будут решены, а все остальное лемс покажет, кому то удача все равно улыбнется.

у нас тоже цены гнут до потолка, и ежегодно пытаются поднять повыше. причина одна, общестно на путевки живет, но весь смысл то путевок в том, что они гарантируют какие услуги, начичие зверя и т.п. у нас же путевка- налог на охоту с общества охотников. а услуг - никаких, как хочешь, так и добывай. а вам мишака так просто не отвадить, среднего размера\. шустрый, явно скотинник, мясцо любит, а у солонца зверя взять легче. если вам от солонца кроме отработки никакой другой прибыли нет (в виде лосиной бумаги и т.п.) - то и не отваживайте, а лучше - организовать кому крутому с его лицензией охоту на мишку и проблема будет решена. а отогнать собаками - нужна боевая свора, со стрельбой поверху, чтобы драл подальше. но он гад через 2 3 недельки вернется, мяса то хочется.