Степаныч

Я участвовал на 2 последних Главным экспертом ринга, в Тамбове на таксах (суках г/ш стандартных), в Твери на ненорных терьерах, гшт, дшт и вельшах, а вот в этом году- ни вопроса н предложения, так что наверное пролет, я согласен хоть к норным, хоть к лайкам, но за свой счет зрителем - не по средствам, а для команды у меня достойной собаки нет, у суки всего 1 класный потомок, В эЛИТУ ПРОЙДЕТ, НО ЭТОГО МАЛО, а Удмуртия в лице председателя и и его зама на меня не знаю за что,(видимо что мнение свое имею) обиделись, и за своего эксперта не считают, на выставку не рекомендуют, так что буду болеть за всех и ждать фото с выставки.

А почему не начислять - отвечу, Ряд москвичей считает, что за диплом два раза баллы начислять не надо, т.е. коли за него 5 баллов как за дополнительный дали, то он не универсальный. А таких в Москве много. тут встает вопрос- 2 собаки, у одной Д 3 кабан в одиночку, и Д 3 к/пара, 30+5=35, и вторая собака в том же ринге - Д3 кабан и Д3 м, или белка, неважно, и что- ей тоже 30+5=35? вот и думайте в чем загвоздка. "в ЦК есть 2 мнения, одно мое и второе- мнение ЦК, оно неправильное" И.В.Сталин

А как у вас с договором об охотугодьях? если у вас есть соглашение об охотпользовании, то согласно закону вы как охотпользователь можете заниматься и строительстовм избушек для егерей, это называется внутрихозяйствееным охотустройстовом, кроме того вы и дороги лесные по этому договору имеете право обустраивать в важем охотхозяестве, и многое еще чего т.п. почитайте закон и можете отослатть прокуратуру по сами знаете кокому адресу. В инете есть типовые договоры охотпользоваентля и охотустройства.

Борисыч, ты цену на А-320 указал/? или 220? я сейчас коплю на Астру, напишите, какая все же реально лучше 220 или 320? и ошейник какой рациональнеее ДС-30 или ДС-40?? где выгоднее цены?

У меня такая же штука с Варварой и её детьми была, а если возьмешь в машину после кормежки- и еду срыгивали. помогли таблетки авиаморе. есть в аптеках. сейчас этой проблемы нет, сука привыкала до 1,5 лет, сын её - до года, а потом привык. но в дальней дороге- все равно слюнявятся. перед поездкой сорбаку не кормить часов 6, выгулять, и возить с собой почаще, надо тренировать вестибулярку.

Гришишен Саша после приобретения Астры сразу избавился то ли от 2 то ли 4 собак, когда понял что они не в посике а провожают его лесом. Классная штука Астра, особенно при наличиии вязких собак. Мечтаю давно купить, коплю деньги (с малым успехом), а сейчас появилась новая Астра 320, вот узнаю чем она лучше 220, и возьму себе лучший варант. Чем еще удобен прибор - хороший навигатор. а это в незнакомых угодьях - отличное подспорье, если я ежегодно в отпуск уезжаю на новые месчта - навигатор точно необходим.

копия моей варвары. а то чито свадеб в округе не было - хорошо, могла не повязаться, есть суки - сами не даются, силуком вязать приходится.

медвежатники разные бывают, вам как? вязкого или злобного? как добывать то будете, с подхода или подранков добирать? тут требования к собакам разные.

Воровство собак тема актуальная, я пока своего щенка не нашел, подозреваю что его украли по заказу, и наверняка доки оформили из собак от другого помета. А о том как наказали виновных - обязательно напишите, а если эксперт тут замешан - огласите вслух. таким не место в наших рядах.

Сейчас правила меняют раз в 3 года, вот я сейчас всегда подсматриваю в них, вреда в этом никакого, а на состязаниях - обязательно при расценке каждой собаки мы пункты просматриваем, а решение о диплома и расценке я никогда единолично не принимаю, всегда советуюсь с членами комиссии, у меня обычно в комиссии раьотают Ведерниокв, Вочканов и Перминов в разных сочетаниях (в зависимости от того кто можен работать в этот день), так у нас обычно мнрение совпадает, мы сначала решаем какой степени осбака достойна, а так уж как осбака набирает баллы, бывает что и на высокий диплорм собаке второстепенных (не основных) баллов и не хватает, тут уж ничего не попишеь, что сработала, и получает, а гоношится то что, и у стажеров мнение всегда спрашиваем, и требуем его обосновать, учить то их тоже надо, вот только мало их стажеров то стало.

Я кстати позавчера эти протоколы почитал - за ошибку в расценке - эксперту сразу строгий выговор, вопрос - за что так сразу, у него что, ранее были уже нарушения? причем - по вольерному кабану. я как то приехал после состязаний гончих и первым 10 собакам так же очередность поиска и чутья в расценках перепутал, бывает, потом спохватился, исправлял, в рапортичяке подал естественно баллы правильно, самое интересное - никто меня тогда не наказал, и дипломы то= у собак в ВПКОС прошли, это было года 4-5 тому назад. Иногда молодые эксперты, или те кто редко судит ошибаются. Как то в Копках Однофамилец мой Толя Овчинников в паре собакам писал баллы за поиск и чутье, уже 3-5 парам написал, я приехал, т.к. опоздал, дорога то дальняя, подсказал ему, Он пол дня потом владельцев собирал и исправлял. все могут ошибиться, а там по кунице за чутье 22 балла дали а не 23 при дипломе второй степени - вдруг у эксперта описка? за что выговор, снизте собаке в документах степень диплома, или запросите у него, какой он диплом собаке дал, пусть он балл точно укажет, за что выговор то? сразу, ведь есть положение, а там про ошибки (непреднамеренные) наказание не указано, там наказания предусмотрены за нарушения правил проведения экспертизы!!! и за моральтно этические нарушения. Даже мы, врачи имеем право на ошибку. А гаишник вообще не ошибается. (по закону).

выговор пока что почему то не дали, видимо не нашли пока за что, а в группу поддержки, это как? флажками за рингом махать или лозунги выкрикивать? вот с людьми интересными пообщаться - надо.

Да ладно, нас как слишком самостоятельных точно не позовут, нам лишь бы выговор за отсутствие на выставке не дали.

Ну коли Кузина будет назвачить экспертов в ринга по рекомендациям обществ - меня точно не пригласят, т.к. наше республиканское меня за своего не считает.

я бы вообще ловлю лайкой кабана (не сеголетка) убрал, не её это работа, она долджна найти и указать облаиванием место нахождения зверя, а уходящего затормозить доступными ей средствами, т.е. активным облаиванием, или останавливающими хватками, но в любом случае не дракой со зверем.

А я ведь не против голосистых, давайте проходные быллы также определим, по каким пунктам надо, за голос проходной балл, я так думаю, нужен обязательно. а кроме того - по чутью, мастерству и вязкости, а также и по слаженности пар. можно вносить предложения.

Гончих в поле я сужу с 91 года, и в правилах у гончих есть много хорошего, и у норных есть интересные моменты. вот сейчас пытаюсь все лучшее как то экстраполировать к лайкам, но - главное - мы не должны требовать от лайки того, что она делать не должна, а именно - не должна быть травильной собакой, не должна гнать зверя с голосом. т.е. задача лайки в лесу одна - найти зверя и эффективнь показать его хозяину, искать собаку надо не по навигатору а по голосу. Лайка должна обеспечить подход к зверю на выстрел. А вот наша задача - все это правильно расценить, и высшим дипломом должна расцениваться работа наиболее характерная для породы. Зачем мне нужна драка собаки со зверем? надо чтобы ярко облаивала. для чего я должен бегать по лесу чтобы перехватить гонного зверя? это же не заяц, а кабан или лось. вот сейчас у меня все это как то и подвисло, идей много, а чтобы их перенести на бумагу- надо подумать и правильно выразить. Так что пока что рабюотаю над проектом. Было бы неплохо, если бы кто в постах сделал предложения по пунктам, чтобы можно юыло не упмраться в свое мнение, а выбрать лучшее. а пункты (рабочие качества) для обсуждения следющие: 1. чутье, поиск и добычливость 20 баллов? 2. мастерство постановки и указания зверя 20-30 баллов? 3. голос 10 баллов 4. вязкость 20 баллов 5. ловкость 10-15 6. послушание 5 (больше не надо) 7. слаженность для пар. 10 или 15. важно определить кто как качества понимает, и какой процент успеха т.е. сколько баллов надо по каждому пункту в максимуме дать.

Нового черновика еще нет. единственно появился набросок нового проекта правил сейчас выложу основные пункты с максимальным баллом для одиночек и пар 1. Чутье, поиск, добычливость 20/15 2. Мастерство постановки и облаивания зверя 30/25 3. голос 10/10 4. вязкость 20/20 5 ловкость 15/15 6 послушание 5/5 7. слаженность для пар 0/10 давайте попробуем остановиться на этих рабочих качествах как минимально необходимых для расценки по вольному кабану. И еще - какие качества будем определяль проходными минимумами баллов для диплома. я предлагаю что надо по п.п. 1. 2.3.4.5. и 7. жду предложений, какие рабочие качества конкретно нам нужны, и каких баллов за какое рабочее качество много или мало. вечером попробую поработать над проектом, завтра также, в четверг могу выложить альфа версию, илии веяером сегодня черновик таблицы проходных баллов.

а что говорить, я дал предложение наскидку, экспромтом, это черновик, надо просто решить, в принципе, если приемлимо - откоррегировать и все, согласовать элементы снижающие оценку и т.п.

И все таки предлагаю - давайте определим основные элементы необходимые нам в работе лайки по вольному зверю, как я понимаю все сейчас обсуждают вольного кабана, так вот - в начале поста пишите о каком виде мы говорим, не мешайте в кучу. я то что жаловался - в загоне секач то один был, сегодня его повторили - скач ушел очень далеко, а вот лоси то - остались, и сука ранее диплом по лосю имела, и не один, а 2, второй и третьей степени, правда она 3 года на цепи, и 2 года тому назад крепко мы её лечили от пиометры. прошу друзья мои - в начале поста пишите вольный кабан или лось, и далее предложения и замечания, приятно одно- не балаболим, не ругаемся, метры и секунды конечно считать не надо, главное- результативность работы собаки по виду.

То что отдает вольерным кабаном- привычка может быть, но вот добычливость собаки - все таки важнее, если собак не нашла кабана - то и работы нет, а нет работы - нет охоты. сейчас приехал с 4 загонов, молодой кобель в паре с сукой нашел лося, и через 20 минут (ветер поменялся) сошел со слуха, сука ко мне вернулась через 20 минут, сделал 3 загона, пусто (снег лег 3 дня назад и больше не было, многоследица), так к чему я говорю - сука то - не добычлива и чутья мало, я поднял в загоне 3 лося и секача, а собака их не прихватывает, что с ней непонятно, а вот молодой к 15 часам вернулся, отработал 3 часа лося. нет у меня навигатора, потому и не подошел к коблу, и отстрелять не мог. нам правила нужны для рабочих, охотничьих собак, и когда по снегу сука нат глазах разобрать след не может - значит чутья то мало, по черноторопу трудно понять, а по снегу - можно, но надо одно - не сидеть на пеньке, а быть с собакой в лесу, навигатор - помощник в поиске собаки, и не более того. вот и есть сейчас мысль - правы гончатники с пунктом добычливости, собака должна конкретно искать своего зверя, а вот по времени - может по вольному кабану дать 2 часа на поиск? и еще - та собака что сама нашла зверя - не важно чутьем или по опыту предыдущих охот, обыскивая характерные для зверя места, должна получать более высокий диплом (если другие качества позволяют), а та что нашла при помощи ведущего - не выше трехи. обидно ведь - смотрю- след на снегу парной, влажный - а собака принять его и найти зверя не может, да что, я его тропить до лежки должен? не должен охотник работать на собаку, она должна вкалывать, за это мы её и кормим.

дисскуссия становится интересной. а если так: Чутьё, поиск и добычливость? дать 15 высшим, вести какойто проходной балл по этому параметру? допустим требование для высшего балла:\ 1.Собака, пользуясь своим чутьем, на быстром (соответствующем породе) аллюре, широко обыскивая угодья находит зверя в течении 30 минут. = 15 2. то-же но находит во второй половине напуска = скидка 2 балла 3. поиск неширокий, не быстрый, долго копается в следах, но зверя находит в первой половине напуска скидка 4 4. то же но во второй половине напуска скидка = 6 5. поиск короткий, или наоборот излишне широкий, долго разбирается в следах, копается, но в установленное время зверя находит скидка = 8 6. наведена на зверя ведущим или наьткнулась на шумового зверя - скидка 10 баллов. И проходные балллы по степеням диплома 10-7-5. как вам такой вариант по первому пункту?

тогда надо по кабану вместо чутья ставить как гончей- добычливость, но тоже вопрос сложный. я 3 года тому назад прорабатывал проект на основе правил 82 года, и сейчас его просто сгрузил после правки орфографии. Сейчас важнее определиться, чего мы хотим от собак, и отсюда плясать. по кабану можно расценивать например следующие рабочие качества лайки: чутье (или м.б. добычливость?) поиск мастерство облаивания (указания) зверя голос злобность ловкость вязкость послушание слаженность работы (для пар). по лосю убрать злобность и ловкость, а остальные качества необходимые собаке будут иметь другую расценку, неп как по кабану и все. вот давайте и обсудим какие рабочие качества мы будем расценивать у собак в работе по кабанам и отдельно по лосям (оленям).

Ко мне поступила просьба создать новую тему, с пректами правил испытаний по вольному зверю. ставлю сюда свои проекты правил испытаний лаек по лосю и вольному кабану. прошу не критиковать, а просто обсуждать, вносить предложения пор улучшению правил, можно и нужно указывать на ошибки. вольный кабан.doc лось2-1..doc

Новые правила по кабану вообще не пригодны, старые были гораздо лучше. Нада взять их за основу, и подработать, расшифровать некоторые пункты пошире, голос сденлать проходным баллом, с силой не менее 7 для первого диплома, 6 для второго, на треху - 4 балла, на комиссии по лайкам, когда рассматривались правила ныне введенные, я предлагал орставить те правила для одиночек, и предлагал расценку в парах, но проект почемуто не стали рассматривать, т.к Шатунова с Рябовым 3 дня обсуждали правила по медведю и вольерному кабану, а вольеый им был неинтересен, и они его не рассматривали. у меня наработки есть, есть и несколько вариантов правил что мне давал в свое время Перельмиттер, можно выжимки из них сделать, но правила по вольному надо менять, и делать их для лаек а не травильных собак, лично мне надо чтобы собака мне позволила подойти к зверю и вышла целой с охоты. а так - давайте создадим новую тему и будем на нй рассматривать новые варианты правил по вольному кабану, кто может- дает свой вариант, а заетм - обсуждение, поправки. и .т.д. Так и придем к консенсусу.