Gjel

Примерно такое же я видела на Тверских областных состязаниях лаек, где была экспертом. У меня истерика случилась, зрители были ошарашены, а хозяин и некоторые его сторонники были просто счастливы. Так сработали две собаки одного хозяина. Обе вцепились в морду. Медведь на них лежит, а они не отпускают. Медведь же еще и получает пи... Понятно, что обе остались без дипломов (правда пришлось давать расценку). После такого я сказала, что на таких мероприятиях (ИМЕННО НА ТАКИХ) ноги моей больше не будет. Мало того, что западников превратили в терьеров, так еще и отношение к зверю меня очень разочаровало. Не люблю излишнюю жестокость. Подстрелили зверя, дали немного молодой собаке трепануть и все.

Снова о людях, вернее об экспертах. Когда эксперт высокой категории на мое замечание, что чутьистых собак становится меньше (собаки пересекают свежий след кабана, барсука), говорит мне: "У нее, что слуха и зрения нет?" О чем мне говорить с эти человеком, если ОН НЕ ЗНАЕТ, ЧТО такое ЧУТЬЕ!? Кто-то для удобства оценки работы собаки объединил три органа чувств (из шести) в понятие "чутье". Но на самом-то деле это понятие относится к нюху собаки (понятно, что без специальных тестов мы не сможем навскидку определить, на каком расстоянии собака увидела или услышала зверя). А, если зверь запал?! Сколько раз собаки пробегают на испытаниях и состязаниях мимо лежащего кабана, барсука в вольере найти не могут. Хозяева топают, как слоны, в поисках зверя..... Да без нюха (чутья) собака миску с едой не найдет (особенно, если ее переставить на другое место). Это ЧТО не проблема? Может кто предложит, как ее решать?

Больше всего меня угнетает то, что люди (присутствующие здесь на форуме), считающие себя знатоками многих выше перечисленных проблем, только способны (прошу прощения за грубость) здесь трепать языком, ничего не делая. Ах, как это удобно! За то все считают тебя АВТОРИТЕТНЫМ специалистом, поют тебе дифирамбы, ставят плюсики и лайки. Я людям не гарантировала помощь, но сказала, что ПОПРОБУЮ. И ПРОБУЮ. Конечно, я сейчас как Владимир Александрович Рябов... Не могу повлиять, могу только попросить тех или иных людей для решения проблемы. Но прошу же. А ЧТО сделали, ВЫ, уважаемые, чтобы сдвинуть камень проблем с места? Понимаю, что с таким руководителем отдела собаководства, как нынешний, это очень, очень, очень проблематично. НО!!!!!.....

Я тут попыталась в экспертском сообществе объяснить, ЧТО мы эксперты неправильно делаем (так и написала, что пока не выношу сор из избы), так такой же эксперт (только мнящий себя гораздо большим профи, чем я) "опустил меня ниже плинтуса. Говорят: "Человек человеку - друг!" Только мы живем сейчас по принципу: "Человек человеку - волк!"

За то есть такая фраза, очень удобная на сегодняшний день: "Нас так учили!" А наших предков учили, что земля плоская и стоит на трех китах. Вот поэтому одна проблема тянет за хвост другую и дальше, и дальше.....

За то, когда на семинаре РФОС я обмолвилась о том, что на сегодняшний день у нас состязания превратились в спорт (приведя высказывания Речкина на этот счет и свое отрицательное мнение), один уважаемый (мною далеко теперь не уважаемый) и востребованный эксперт-лаечник заявил: "Да пусть будет!" Собаки висят на горле у медведя, на морде кабана..... Пусть будет!!!!???? А может начнем и собачьи бои. Будем выяснять, чья собака круче и злобнее???!!! А ты говоришь о проблемах, которые надо решать..... С людей надо начинать!

А понимают ли???????

Вы даже не смогли прочитать внимательно, к чему я написала про галоп у кошки......... Действительно будешь угорать, когда видишь, как люди выдергивают из контекста ТОЛЬКО ТО, что ИХ зацепило, а не СУТЬ

Кто же мешает взять "близняшек" (мы же точно не знаем, сколько одинаковых собачек было в Австралии, когда они начали "плановое" разведение в себе), поместить на территорию по размерам с Австралию и посмотреть, через сколько они станут ОДНОТИПНЫМИ во всем

Могли бы делать запись: "Соответствует породе". Вроде оценки нет, но и не обидно.

Сюда же. Особенно это касается, так называемых, поборников права, закона (т.е. стандарта). Они тут, типа, ратуют за породу, предлагая уничтожить НАСЛЕДИЕ. Что же, ВЫ, уральские эксперты (Сергей Овчинников, тебя это также касается) НЕ ЗНАЕТЕ какие были окрасы (еще 2 приведу ниже) у отродий лаек, слияние которых послужило для создания породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА. Как же можно не уважать людей, которые стояли у истоков создания этой самой породы???!!! Вот КТО привнес в породу РЫЖИЙ окрас (чья это была прихоть или чей-то умысел), мы сегодня точно не узнаем. Насчет авторитетности. Например, для меня г-н (на тот момент товарищ - какой к черту товарищ?) Шерешевский точно не авторитет. Пропустить в стандарт грубейшие ошибки специалист не мог (и это касается не только окраса, но еще и головы, в т.ч. обреза губ, постава глаз, названных разрезом век, про поясницу уже писалось выше). Ладно, что не сведующие в биологии люди писали СТАНДАРТ по собственному представлению, но редактирование ВСЕГДА должно проводиться специалистами. Возьмем, к примеру, голову. У ВСЕХ лаек она в длину больше, чем в ширину и ни о каком приближении к равностороннему треугольнику речи быть не может (только, если на уровне баков). Согласно законам роста, при вытянутой голове не может быть КОРОТКОЙ морды (а наши лайки относятся к мезоцефалам, т.е. среднеголовым, у которых длина морды ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО РАВНА или ЧУТЬ МЕНЬШЕ). Какой, на фиг, квадратный обрез губ!? Кто-нибудь видел хоть одну собаку с КВАДРАТНЫМИ ГУБАМИ (если кто представляет, что такое квадрат)? Про разрез век - вообще отдельная тема. Даже, согласно все той же статьи Власенко, увы, и у Мазовера немного неправильно описан косой постав глаза. Я снова привожу выдержки из статьи "многие судьи прямым поставом начали считать тот, при котором все углы лежат на одной горизонтальной, а вовсе не на поперечной плоскости. Однако же вновь указанному условию отвечает любая пара симметричных глаз, нужно лишь подобрать подходящий наклон головы. Поднимет собака морду выше, эксперты при взгляде спереди увидят прямой постав, а опустит ниже, тогда обнаружат косой. То есть без привязки к определённой точке отсчёта требование прямого или косого постава глаз по этой мерке абсурдно. Сравним между собою по наклону плоскости глазных орбит череп волка (по всем кинологическим канонам имеющего косое расположение глаз) и среднеазиатской овчарки. Прямое сопоставление фотографий показывает лишь незначительную разницу в позиции орбитальных плоскостей (особенно если учесть, что площадь орбиты у волка заметно больше). Тогда отчего же постав глаз у среднеазиатской овчарки считается прямым, в противоположность волчьему косому? Ответ может дать любой наблюдательный человек, которому довелось отслеживать взросление «азиата». Глаз «азиата», во-первых, часто имеет сравнительно малый разрез глазной щели, отчего и представляется небольшим, а во-вторых, окружён толстой кожей, придающей ему эффект глубокой посадки. Несмотря на это, пока собака молода, как правило, хорошо видно, что глаза её овального разреза и поставлены несколько косо. С возрастом кожа становится ещё толще и свободнее, отчего голова среднеазиатской овчарки приобретает «обтекаемые» сглаженные формы. На участок кожи, расположенный над наружным краем глаза, слабо воздействуют мимические мышцы, и он немного наползает на глазную щель, отчего последняя приобретает треугольные очертания, а глаз в целом начинает казаться более фронтально расположенным, чем оно есть на самом деле. И достаточно с малым усилием провести ладонями по бокам головы, от глаз к ушам, чтобы увидеть, каков на самом деле постав глаз у «азиата». Хотите или нет, господа «анатомисты», а постав этот пусть и не настолько косой, как у немецкой овчарки, но и далеко не такой прямой, как у мопса! (А.Власенко)" Ошибаться могут ВСЕ, даже профессора, академики, доктора наук и т.д. Изучая книгу П.П.Гамбаряна (на него часто ссылаются те, кто изучает движения животных), я нашла одну интересную деталь, которая никак не вязалась написанным в книге. Фото 1.Зырянская лайка, 2.Остяцкая 3. По Крестникову Ф.Ф. из статьи "Промысловые лайки Уральской области" 4. Из книги П.П.Гамбаряна "Бег млекопитающих" 5. Сравнение бега собаки и кошки 6. Что же на самом деле

Столько отсутствовала по объективной причине, а не по тому, что наблюдала, во что это выльется. О друзьях-товарищах. Вы ошибаетесь - это не мои друзья (хотя от дружбы с ними я бы не отказалась). Видела, как сука работает в лесу - правда. Кобеля владельца суки (обиженной) судила на выставке. С Владимиром на курсах познакомились. Еще один человек свою собачку здесь на форуме разместил. Это для начала. Прочитала внимательно все посты. Даааааа. Смеялась, злилась одновременно на посты отдельных людей. Другим аплодировала. Что самое интересное, так что я "дура безграмотная" (пусть это напрямую не озвучивалось, но подразумевалось), так как сделала ошибку с лабрадорами (а у немцев есть такой окрас). А человек, оказывается, только ошибается, пропустив 2 года из генетики окрасов. Другой - мои собаки также покоя не дают (обязательно для наглядности ИХ фото нужно поместить). Могу сказать правду, меня мало интересовала У ЛАЕК (уж точно) генетическая сторона окрасов (только фенотипическая). Гораздо больше меня напрягали недостатки ЭКСТЕРЬЕРА и взаимосвязь их работоспособностью собаки. А до кучи я еще настойку с мухоморами пью..... Что еще интересно, так это действительный ДАЛЬТОНИЗМ, причем не в отношении цветов, а в отношении ситуации. Мало того, что люди не знают истории лаек, настаивая на своем: "Нет и все!" Так сами себе противоречат. Замечательные (в кавычках) слова: "Лучше не пустить десяток хороших, чем одну плохую." Вот поэтому у нас сейчас одни "хорошие" и ходят (за то с ПРАВИЛЬНЫМ окрасом). А КТО из ВАС даст гарантию, что ТЕ, которых не пустили в разведение, могли бы дать ВЕЛИКОЛЕПНЫХ по работе и экстерьеру собак. Стандарт!!!!! Меня тут все отправляли почитать Власенко. Ооооо, я почитала его разгромную статью относительно комментариев к стандарту среднеазиатской овчарки. Так во всех стандартах прописано, что поясница должна быть короткой, а вот Власенко на примере скелета доказал, что не такая она уже и короткая. Да, она состоит (не в пример ребрам) из 7 позвонков у собаки, только размеры этих позвонков гораздо больше грудных (и получается она чуть короче грудной клетки). Это я к тому, что у собак нет надбровных дуг. (про это ниже). Дальше просто угораю (по другому не скажешь). Я направляла запрос в Тимирязевскую академию в связи с сложившейся ситуацией. Предоставила шикарный фотоматериал....... Ответ будет ниже. Это я к тому, что люди (специалисты) без специальных исследований не смогли дать точный ответ, а только предположения. А НЕКОТОРЫЕ здесь берутся судить по фотографиям о том, к какому окрасу относится та или иная собака. Мне очень нравится, как Галина обмолвилась об эффекте уражиро. Сие есть подлас...... Впервые это обозначение у лаек я услышала от Богодяж О.М. на Ленинградской выставке. Тогда это вызвало (за рингом) недоумение и некоторое возмущение. А ПОЧЕМУ? Да потому, что подласый окрас, как и соболиный, как обратная маска у нашей породы ( я беру ЛЗС) не прописан. За то прописан бурый. Ниже помещу два бурых окраса (черно-бурый и коричнево-бурый). Могу сказать точно, если бы появилась лайка с черно-бурым окрасом, она бы была вне породы. Никто не задумывался, почему были желательны черные и черные с белым окрасы у лаек? А не потому ли, что рыжую лайку (кстати, Ширинский-Шихматов рыжие окрасы не упоминал в изучаемых разновидностях I-й группы, а "пестрые" (пегие и пятнистые) - вообще считал недопустимыми) можно было издали принять за лисицу, а серую - за волка. Что, мало у нас случаев таких? Хотела еще немножко бяки написать, но передумала. Теперь фото. 1. 2. Стандарты "те" 3.4. черно-бурый и коричнево-бурый окрас 5. Поясница Ну, и последнее 6.Только, прежде, чем бить меня ногами, сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте.

Это то же самое, как "пяточная кость" и кости черепа........................................................... Это тоже самое, как спросить у ребенка: "Где у собаки пятка?" Что значит - ПРИЦЕПИЛАСЬ? Причем тут стать? Вы хоть понимаете значение этого слова? Ну, если нет этого у собаки. Причем тут выступающая "шкура"? (у такс, мопсов.......) Странно, что на чихуахуа вы не отреагировали, а на ее (его) черепе также даже следа нет НАДБРОВНОЙ дуги. Выпуклый лоб есть, а дуги нет. Переход, как раз, либо есть, либо нет - от отсутствующего (или почти отсутствующего) до сильно выраженного. Но на черепе (голове) ЭТО есть......... А тот, кто поставил это обозначение, либо плохо знал анатомию, либо НЕВНИМАТЕЛЬНО читал и смотрел, ЧТО пишет.

Да я же великая "сказочница", да еще и бестолочь в придачу

Надбровные дуги? Прошу прощения, Вы там совсем что ли с ума сошли? Где надбровная дуга, а где скуловой отросток? Вообще-то правильное название - НАДГЛАЗНИЧНЫЙ ОТРОСТОК ЛОБНОЙ КОСТИ. (так как глазница не "закрыта", как у приматов, а уходит наверх и назад). Даже не у всех обезьян они есть (или, правильнее сказать, выражены) Шимпанзе, капуцин, чихуахуа и кто-то из больших. А для чего я это отметила? А для того, чтобы эксперты на рингах чушь не несли. Они даже толком показать-то не могут. А иногда указывают на кожные складки у края переносицы, где вибриссы растут. Если уж правильно говорить, то говорить надо о переразвитии передней части лобной кости.

Сергей! Сколько "средненьких" по экстерьеру и работе происходит от вполне "нормальных" и даже "превосходных" производителей (с "нормальным" окрасом). Почему потомки Угадая использовались во ВСЕХ родословных современных собак (можешь порыться в родословной собственных и гарантирую, что найдешь и очень много). Я понимаю, когда нежелательнвя масть проявляет себя и в следующем, и в последующем, и еще, и еще. Сколько ЭНШТЕЙНОВ собачьего рода мы можем потерять из-за этой дурости, ты, это можешь посчитать? Я видела эту суку, видела ее работу. Просто чума! Так почему же она не имеет право оставить после себя потомство? ВСЕ хотят иметь РАБОЧИХ, а еще достаточно красивых собак. А, между прочим, считается, что рабочие качества передаются именно от суки (это не я сказала), а за экстерьер ответственнен кобель. Правда сейчас это не работает. Препотентных кобелей становится все меньше и меньше, а многие и вяжутся только "по любви"😱😰

"В кинологической литературе имеются сообщения о том, что большинство лаек с неправильным прикусом обладают слабыми рабочими качествами [22] ( 22. Гейц А. О прикусах собак.— Охота и охотничье хозяйство, 1972, No 7, с. 23.). Наши материалы не подтверждают это. Охотники промысловых районов обычно не обращают внимания на прикус своих собак, но очень требовательно относятся к их рабочим качествам. Если лайка с нормальным прикусом плохо работает, владелец без сожаления избавляется от нее. Если же охотник, особенно промысловик, держит лайку с неправильным прикусом, то, как правило, она бывает хорошей, а иногда и выдающейся рабочей собакой" ("Охотничьи лайки" Войлочников А.Т., Войлочникова С.Д.)

Ну, опять. Так, возвращаемся на сотни лет назад......... Земля плоская и стоит на трех китах!!! Все! Баста! Никакой круглой земли не существует. То, ЧТО кто-то предположил, что они есть, потому, КАК есть у людей. Классное обоснование ----- Кости черепа, Плечевой сустав. А грудная кость вообще показывает на ребра. Пяточная кость - полный абзац! Что же тут половина костей не указана? Где затылочная кость, где теменной бугор, где скуловая дуга, где.где, где?????

"Важное значение имеет и число признаков, по которым ведется отбор. При отборе по одному-двум признакам хорошие результаты могут бытьполучены в короткий срок. Яркой иллюстрацией этого может служить закрепление черного с белым окраса в породе русско-европейской лайки. Еще в середине 50-х годов эта порода была разнотипной по окрасу. Кроме собак черного с белым окраса, в ней были лайки серого, палевого, рыжего и трехцветного окрасов. К настоящему времени в результате отбора почти все русско-европейские лайки имеют черный с белым, либо белый с черным окрас. Отбор по минимуму признаков позволяет быстро достигать определенных результатов, но успех при этом бывает односторонним, часто в ущерб другим важным для породы признакам. В частности, стремление к излишне быстрой консолидации русско-европейской лайки по окрасу привело к появлению в породе большого количества собак со слабой скуластостью, т. е. к ухудшению важного породного признака" / "Охотничьи лайки"........../

Ах, да, я совсем забыла о том, чтобы я могла (в силу своей наблюдательности) сделать какое-нибудь мало-мальское открытие, моя фамилия должна быть не Шевченко, а Войлочникова, Мазовер,но лучше Эйнштейн или Лобачевская, в крайнем случае Сотская

Причем ту Мазовер. Причем ТУТ СТАТИ, когда НАДБРОВНАЯ ДУГА - ЭТО КОСТЬ. А для ТУГОДУМОВ - ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ ЛОБНОЙ КОСТИ. Это я про то, как называть то, что НЕДАЛЕКИЕ ТУГОДУМЫ называют надбровными дугами. Мазовер не изучал ЧЕРЕПА, а изучал внешнее строение собаки. Ему и в голову не приходило сравнить череп человека (и то, что далеко не у всех людей надбровные дуги выражены). Уж, поверьте, он бы передумал так называть. Что же Вы не заикаетесь о том, что у Мазовера черным по белому написано: "Постав глаза может быть косой и прямой". Дальше идет характеристика. Помню еще недавно Вы меня к Власенко отправляли (почитать). У меня сейчас несколько его статей (причем очень интересные).

Ветеринар может дать и справку и данные УЗИ. Собаку выставят на выставку. У молодых кобелей это бывает Вот стерилизованную суку запросто можно выставлять там и там🤪

Кстати об исследованиях, которые мне вменили как насмешку. Нас - экспертов на выставке "заставляют" дать ХАРАКТЕРИСТИКУ породы по представленному поголовью. Более идиотского наказа (приказа, что еще сюда можно отнести) выдумать было невозможно. Умный эксперт в отчете пишет, что, согласно малочисленному поголовью, анализ провести не представляется возможным. И реально. Чтобы сейчас дать более или менее правильную оценку состояния ЛЮБОЙ породы (хотя бы на территории одного региона, я уже не говорю - по стране в целом), необходимо собрать ОТЧЕТЫ экспертов (со всех выставок региона за год) с описаниями и обязательно ФОТОГРАФИЯМИ в разных ракурсах (да еще не будем забывать о ПРЕДПОЧТЕНИЯХ и КВАЛИФИКАЦИИ - желательно, чтобы это был один человек), отбросить собак, многократно участвующих в выставках, приплюсовать к ним тех, кто приобрел щенков с родословной, но не участвует в данных мероприятиях. Потом объединить все данные по регионам.

О, как Вы ошибаетесь. Ну, да сюда я не имею права копировать информацию с одного форума на другой (а данная тема находится в разделе "Эксперты"). И положение клыков, а также премоляров и моляров может быть неправильным даже при, как бы, "правильном" смыкании резцов. Вот интересно, СКОЛЬКО таких любознательных таксидермистов? Как я понимаю, Вы в их числе? А, вообще, я написала: "ОШИБКИ". Не конкретизировала, какие именно. Раз Вы такой любознательный, посмотрите на скелет собаки в соотношении с общим обликом. За то ЧЕРЕП дал ПОНИМАНИЕ о том, что НАДБРОВНЫХ ДУГ у собаки НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!!!!!!! Если Вы таксидермист, да еще с большим опытом (некоторые познания в области анатомии............ - из Вашего поста), ДОЛЖНЫ были это УВИДЕТЬ

В НАШЕЙ стране ЭТО наступит не скоро (Ой, как не скоро) Кстати о черепах. Понятно, что, если убрать всю мышечную ткань (выварить череп), то здесь действительно могут быть ошибки. Но отстрелянное животное вряд ли такое "покажет". Я думаю, что исследования проводились все же не по черепам. К примеру. Рассматриваешь скелет животного и видишь, что никак не вяжется представление о сложении НАПМСАННОМ со сложением у скелета. Понятно почему. Хрящевая ткань "усохла"..... Поэтому и ЧЕРЕП не даст точного представления, только живой материал. Кстати, у собак, которые способны "сдвинуть" (как мы люди) челюсть вперед, на выставках бывают ОГРОМНЫЕ проблемы.