Gjel

Вот и скажите, на КАКОМ ОСНОВАНИИ наказывать ЭТИХ собак!?

Мы сейчас о других разговор ведем. Ну, если Угадай не подпалый (хотя еще недавно Вы говорили об обратном), почему же его потомков (при определенных сочетаниях в вязках) наказывают за ТО, ЧЕГО НЕТ, а именно за, якобы, подпал при "черном" окрасе. У этих собак и обратная маска, и ирландская пятнистость, и доминантный рыжий, а их "в помойку"!

Во-во. Как раз недавно разбирала родословную у собачки с таким же окрасом, где присутствовал Шарташ 2246/12 Удм.п-ка Только по нему Черныш, Вандакуров – дплеко за 500 (но не меньше); Дюмнар, Волков – далеко за 300 или больше (но не меньше); Угадай 1008/лзс, Чеботарев – далеко за 50 или больше (но не меньше); А также в родословной присутствует Лира 1069/лзс (черная с белым), Пошехонов – минимум 2 раза О, а давайте еще и ответственного за плем. работу накажем, за то, что выдала родословную на такую "не стандартную" собаку. НЕ СТЫДНО БУДЕТ!?

А это к предыдущему 429199 посту. Неменделевская наследственность: Цитоплазматическая наследственность; Мутации; Кроссинговер; Регуляция экспрессии генов; Промоторы; Энхансеры; Сайленсеры; Эффект положения; Инсуляторы; Метилирование иииииии из 12. Если бы все подчинялось только законам Менделя, не было бы ни новых пород, ни всякой хрени с этим связанной. Все бы оставалось на уровне диких предков с предпочтительным "природе" окрасом и сложением собак в целом.

Насколько я помню, крап T вообще имеет доминантную природу (грубо сказано), а его отсутствие t - рецессивную. Можно найти зонарную собаку с такой незначительной эумеланиновой зоной в волосе, что она будет выглядеть практически рыжей, а у другой зонарной почти не будет феомеланиновой зоны и она будет выглядеть как черно-подпалая, чепрачная или даже как сплошная черная. Есть рыжие собаки, у которых черные и рыжие волосы так смешаны, что это напоминает зонарный окрас или с таким распределением черного по телу, что получается чепрак. Разлитой чепрак трудно отли- чить от подпалого окраса с излишне распространенными зонами подпалов. Подпалы могут быть и обширные, и совершенно крошечные, практически стремящиеся к нулю. В некоторых случаях это приводит к путанице и ошибкам. То в родословной запишут неправильно окрас, то эксперты на выставках дисквалифицируют собаку за якобы нестандартный окрас или, наоборот, пропускают запрещенный окрас. Прежде всего, следует четко выделить все возможные варианты отклонений, поскольку они могут быть связа- ны с разными причинами: 1) Все подпалы на теле присутствуют, и все они небольшие. Даже если подпал состоит из 2–3 рыжих волос- ков, то он засчитывается. В этом случае можно подозревать высокую гормональную активность и хорошую экспрес- сию Е-рецептора, что считается плюсом. Или же слабую паракринную активность фолликулов. 2) Подпалы на теле очень маленькие и некоторые подпалы отсутствуют. Причины, скорее всего, точно та- кие же, как в п.1, но с более выраженной экспрессией. Если стандарт запрещает отсутствие некоторых подпалов, то собаки однозначно не должны идти в разведение. 3) Подпалы нормального размера, но какой-то подпал отсутствует. Это явная аномалия. То ли сосуды в этом месте слишком глубоко залегли, и тепловой сигнал рассеивается в толще тканей, то ли аномалия в строении са- мой сосудистой сети, то ли изъян в эпидермисе и паракринные молекулы не могут диффундировать в межклеточном пространстве. Собаки с аномалиями неизвестной этиологии не должны использоваться в разведении.

Итак, на 2-й странице Галина дает расклад по собачкам, а теперь БИНГО! Челиг 3502/01, Ярцев А.П Джагда, Сушин (фото выложено раньше) - примерно 26 или чуть больше, ее внучка Динка Трапезникова (примерно 4 раза); Черныш Вандакурова - примерно 487 или больше (но не меньше); Дюмнар Волкова (фото выложено раньше) - примерно 211 или чуть больше еще присутствует Шарка Рыжова (ч/б) Какова вероятность рождения "черненьких" и "черно-подпалых" щенков от этого производителя?!

Вы знаете, а, вот Константин Гололобов, похоже, нет!

А Вы почитайте, СКОЛЬКО противостоит законам Менделя!

Каждый раз Вы мне пытаетесь доказать свою образованность в теме "генетика окрасов" Помню, даже указали на другой ВИД в разборе соболиного окраса, на что я Вам также указала на зонарный окрас, присущий не только разным ВИДАМ, но и ОТРЯДАМ.

Прочитала. ПОТОМ. Но меня интересуют лайки, а не овчарки. И сейчас, да будет всем вам известно, что существуют ДВА типа овчарок НЕМЕЦКИЙ (утрированный) и Эльзасский (нормальный), хотя тот же Гололобов в своей книге утверждает об изменении (однобоком) породы. Сколько собак неизвестного происхождения сидит в родословных наших "бобиков"? Вы в состоянии просчитать всех. Какие из них несут перечисленные Вами гены. Как тогда можно отрицать ТО, что ИМЕЕТСЯ в породе.

Прошу прощения за резкость. Так какого хрена через столько поколений вылезают рецессивные гены у одного щенка из всего помета? Я уже поняла, что сражаться с ветряными мельницами БЕСПОЛЕЗНО.

Это Вы где такое взяли? Прошу прощения. Первое фото относится к РЕЛ

Ну, тогда ВНИМАТЕЛЬНО изучите потомков Угадая 1008/лзс Чеботарева. А давайте исключим из разведения собак, имеющих в своих родословных этого производителя. Предложите, а я посмотрю, КАК возмутится народ!

Во, блин, чем не норвежец? А с возрастом у нее еще морда потемнела!!! Вы мне еще скажите, что она у меня не чистая!

Если подозревать каждого в подлоге, мы станем друг другу волками. Да, не спорю, что бывают подлоги, вот только гораздо чаще, чем окрас. Данный окрас выщепляется достаточно редко и в помете (в зависимости от количества щенков) бывает так окрашен 1-2-3 щенка, а остальные "нормальные". Ну, неужели люди разучились читать? Галина, а Вам должно быть стыдно, ведь Вы так увлекаетесь генетикой окрасов и, наверняка, все это читали (должны понимать правоту, мною написанную), раз пишите про подпалось, рецессивный черный и т.д.

То есть Вы полагаете, что у собаки правильно аннулировали родословную? Что такая собаки не имеет права на участие во всех племенных мероприятиях и не имеет права оставить после себя потомство?!

Особенно прошу обратить внимание на слово - бурый (ЧТО? Какой конкретно цвет подразумевается под этим словом?) Прошу прощения, но данный окрас у нашей породы ВНЕ ЗАКОНА!!!

А вот это от "бестолковой "сказочницы"" излишне "умным реалистам", если вы еще помните классификацию животного мира из школьного курса зоологии Количество зубов у хищных зверей разных семейств Псовые 42, исключение красный волк - 40 Кошачьи – 28-30 Гиеновые 34 Медвежьи – 32-42 Куньи 28-38 Скунсовые 34 Енотовые 36-42 Виверровые 32-40

Думаю, что нет, потому, что ТОГДА этого еще не описывали и даже не задумывались об этом

А что может испытать человек, любящий свою собаку, которую незаслуженно обидели (аннулировали родословную с оценкой экстерьера, вывели из племенного разведения)

Вот, если бы приняли, что спрямленные углы задних конечностей отнести к дисквалифицирующим порокам, это было бы здорово!

Я вот только не понимаю, те, кто написал последние посты, ВНИМАТЕЛЬНО читал, что, собственно, требует реабилитации. Вернее не что, а какие особи. Выступая против реабилитации (Галина, обращаюсь к Вам), желаю ИСКРЕННЕ, чтобы Вы испытали то же, что и эти владельцы лаек. К Пардусу о том, что мои познания на уровне "сказок" и "былин". Вроде, в конце я даже источники привела, откуда взялась вся эта "сказочная" летопись. По поводу утраченных пород... Как ни странно, а может Вы не в курсе, что уже приняты стандарты на возрожденные породы: Чукотская ездовая, Ненецкая оленегонная, Камчатская ездовая, Таймырская ездовая, Эскимосская лайка, Ненецкая лайка, Якутская лайка. Против ОНИ! Создана, якобы, порода - Шалайка. НИКТО к аборигенным окрасам не цепляется (а уж тем более вислоухость, опущенный хвост). Еще раз ПОВТОРЮСЬ: "Внимательно читайте ГЕНЕТИКУ ОКРАСОВ". Даже не знаю, как еще достучаться до "всезнаек". Привожу живые примеры, ан нет, они за свое! Вы там про зубы постановление показываете. Кто же виноват, что люди, принявшие это, настолько далеки от законов наследования, как Земля от Луны

Печально, когда эксперт не видит разницы в экстерьере. Хотя абсурда в стандарте хоть отбавляй!

Этот кобель происходит от Г-Кнута (т.серый/бел) Двинских и Айки (серо-рыжей) Карпова 4 колено этих производителей - Антей 9488/10 Новикова, Вета 5059/04 Тюрина, Ивдель 4407/03 Удм.п-ка, Кучка II 2362/99 Рыжаненкова,Шарташ 2246/12 Удм.п-ка, Гайда 9680/10, Толкмит А.В. , Шорох 5523/05, Удм.пит-к лзс , Маха из Катариненбурга, Блаженков В.О. ,Челиг 3502/01, Ярцеа А.П., Пурга II 3244/01, Потапкин А.Е. , Амур 6462/06, Волков А.Н. ,Белка-Вепрь 6415/06, Халяпин П.А. , Туман 7073/07, Хромов А.С. , Вега Ар-639, Арестов В.П. , Рыжик 818-05/0152-1, Омаров А.М. ,Белка 83336-07/0008-6, Омаров А.М. О каком черно-подпалом окрасе с рецессивным чёрным (at/a) здесь можно говорить? За то в родословной, к примеру, Челига Ярцева - Джагда Сушина - примерно 26 или чуть больше; Динка, Трапезников (ч/б) – примерно 4 (от Джагды, через поколение); Черныш, Вандакуров – примерно 487 или больше (но не меньше); Дюмнар, Волков - примерно 211 или больше (но не меньше); Ивдель 4407/03, Удм.пит-к лзс - Черныш, Вандакуров - примерно 193 или больше (но не меньше); Дюмнар, Волков - примерно 95 или больше (но не меньше); Чернь, Кунцевич – примерно 10 или больше (но не меньше)- от Черныша Вандакурова Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 22 или больше (но не меньше); Инга 1920/лзс, Бобров – примерно 1 или больше (но не меньше) Вета 5059/04, Тюрин И.И. - Чернь,кунцевич - примерно 18 или больше (но не меньше) - от Черныша Вандакурова; Черныш, Вандакуров - примерно 128 или больше (но не меньше); Дюмнар, Волков - примерно 54 или больше (но не меньше); Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 17 или больше (но не меньше); Кучка II 2362/99, Рыжаненков И.А. - Черныш, Вандакуров - примерно 252 или больше (но не меньше); Дюмнар, Волков - примерно 83 или больше (но не меньше); Чернь, Кунцевич – примерно 9 или больше (но не меньше);- от Черныша Вандакурова; Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 8 или больше (но не меньше); Шарташ 2246/12, Удм.пит-к лзс - Черныш, Вандакуров – дплеко за 500 (но не меньше); Дюмнар, Волков – далеко за 300 или больше (но не меньше); Угадай 1008/лзс, Чеботарев – далеко за 50 или больше (но не меньше); А также в родословной присутствует Лира 1069/лзс (черная с белым), Пошехонов – минимум 2 раза О каких рецессивных генах тут может быть разговор!? Стоит только внимательно посмотреть на тех же потомков Угадая........

Кто-нибудь делал генетический анализ? Или это визуальный подход?