Rodion

Ничего не понимаю. Здесь обсуждение проблем и в теме Состязания и испытания. Надеюсь, что обе темы не в противовес друг другу Прошу прощенья, но я еще немного побрюзжу. :ph34r_1: Подобно тому,как глазомерно-сравнительный метод экспертизы на выставках уже не вызывает ни у кого недоумений. Названный вами метод подразумевает то, что эксперт все же видит собак, причем практически одновременно в одном ринге. При оценке поиска учитываются его глубина и ширина, самостоятельность, настойчивость, а также насколько лайки придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест. Разве может эксперт на испытаниях увидеть работу собаки? Вероятно в Правилах должно быть расписано и то, каким образом эксперт ДОЛЖЕН определять и оценивать перечисленное, а не кому как вздумается, учитывая различный опыт, фантазии и понимание правил экспертами. Правила проведения испытаний охотничьих лаек по вольному кабану. В пункте 3 упоминаются и состязания так же. 2. Испытания не проводятся: Считаю, что в этом пункте нужно отметить, что экспертная комиссия (или кто-то другой) на месте имеют право отменить проведение мероприятия. 3..... К состязаниям допускаются собаки, имеющие диплом по вольному или вольерному кабану в одиночку или в паре. Не понятно допускается ли собака, имеющая диплом в паре, к одиночной работе? Продолжить смогу чуть позднее. Не скучайте! :ph34r_1:

Я за "ЧУТЬЁ" во взаимосвязи с "ПОИСКОМ" Я ничуть не отвергаю чутья. Это наиважнейшая составляющая поиска и не только у лаек, но и у дворняжек тоже. Я говорю уже не впервые о том, что оценить степень этого чутья мы не сможем. Неужели я непонятно изъясняюсь?

Ой! Что ж вы наделали!?! Сейчас на вас обрушится целая армия "крутых" мальчиков и девочек. :aggressive: Однако вы абсолютно правы и я с вами полностью согласен. :friends:

Что-то я не понимаю вас, а вы,вероятно, меня. "Ушла собака с глаз,и все,что происходит" за кадром"-домыслы и фантазии." - это ваши слова? А теперь вы предлагаете определять чутье собак при помощи домыслов и фантазий экспертов и этим скрасить "механическое,пускай и страстное, передвижение по угодьям,"вытаптывание"кабана"? 1.НЕМНОГО О ЧУТЬЕ. Обьективной оценки силы чутья лайки нет и быть не может.Более менее достоверно силу чутья можно определить на испытаниях по белке,где ее относительное значение зависит от количества найденных зверьков и неточных их указаний. Оценивать чутье на испытаниях по кабану отдельной графой бессмысленно. 2.НЕМНОГО О ПОИСКЕ.Оценивать поиск только по тому,как лайка далеко и быстро бегает,и тем более указывать конкретный метраж,также бессмысленно. Лайка может делать это хорошо,но без результата. Чем заинтересованнее,чем правильнее лайка ищет,и чем сильнее у нее чутье,тем быстрее она находит зверя. Под правильностью поиска следует понимать не только какие "восьмерки она нарезает",но и придерживается ли она хода ведущего,работает ли она на хозяина,а не "на себя". Чутье косвенно можно оценить и временным фактором, но не отдельно абстрактно,а "внутри" поиска. С выделенным в п. 1 полностью согласен. С выделенным в п. 2 не согласен. Однако при плохой (условно) работе собаки результат (нахождение кабана) может быть. Заинтересованность, по моему мнению, это желание, которое не всегда совпадает с возможностями (наличие достаточно хорошо развитого чутья и опыта собаки). О правильности поиска можно говорить долго и много. Не думаю, что мы способны объяснить собаке КАК ПРАВИЛЬНО ИСКАТЬ. Для этого нужно, как минимум, уметь самим искать не хуже ее, а с нашим-то слухом и обонянием... ! :ph34r_1: Для чего косвенно оценивать, если Обьективной оценки силы чутья лайки нет и быть не может?

Даже наличие на собаке датчика оставит "за кадром" наличие и местоположение объектов охоты. Выше об этом уже упоминалось. На них же датчиков не наставишь. Хотя... :ph34r_1:

2.2 Чутье - 7 баллов мах Поскольку чутье определить объективно почти невозможно пунк непроходной, а оценить как то надо, он идет плюсом в широту поиска так как часто одно помогает другому и частично компенсирует взаимные недостатки.Количество баллов надбавки за чутье определяется экспертом на основании своего опыта. Не должно быть в правилах, положениях и пр. этих самых КАК-ТО, особенно если это "объективно почти невозможно". Ни какой опыт эксперта не заменит собачий слух, обоняние, зрение.

Я, честно говоря, плохо представляю как это можно в лесу увидеть движения собаки в поиске. Отпускаю свою и вижу как она "полетела", ушла в поиск. После этого вижу только прибежавшую (показавшуюся) на проверку. Но это же перерыв в поиске. Лишь изредка мелькнет меж деревьев ее рыжая фигурка... . А уж как различить осмысленные движения собаки от "бестолковой беготни"? А если все же найдет? Бестолковая, на взгляд человека, беготня станет толковой? Вот и получается, что показателем может быть только итог поиска - НАШЛА, НЕ НАШЛА. С уважением ко всем участникам форума!

Считаю, что результатом ПОИСКА является найденный (или не найденный) объект в нормативное время. Если расстояние от экспертов до места облаивания еще можно хоть как-то определить (на слух, по следам собаки и объекта и пр.), то понять что больше собака использовала при поиске ("ноги" или чутье), мы не сможем. А если не можем, то не нам и определять это самое чутье.

У одного из кобелей двойной подбородок и шерсти что-то маловато! :ph34r_1:

Ну вот, какой непонятливый попался! Кабель - это алиментный кобель. :ph34r_1:

Да почему же прошла? Через 4 месяца только наступит. Ноябрь однако на дворе. :ph34r_1:

Как у вас все продумано! Чувствуется, что дата проведения выставки с вами согласована. Супер! :hi:

А он согласится. Поблагодарит. Поедет. Это и будет подарком вам на 8 Марта. :ph34r_1:

А это к тому, чтобы вы успокоились. А на что это смахивает зависит только от ваших ассоциаций.

Вы вероятно опять "закипели"!?! Успокойтесь! Вы несомненно правы, всегда и во всем! :hi: Повторно предлагаю всем нам не только самим высказываться, но и стараться "услышать" собеседников без нервов и излишних эмоций. Давайте дружно жить, ребятушки!

Продолжу. Считаю, что если пренебречь тем, что прохождение пути патронник- дульное сужение снарядов одной и той же дроби в одном и том же ружье будет различным, то на качество выстрела влияет скорость полета дроби и масса каждой дробины (дальность поражения цели) и необходимая для конкретной охоты плотность (кучность и осыпь). Отсюда, при условии обеспечения равной скорости полета дроби увеличенные навески (магнум) дают только увеличенное количество дробинок (плотность в моем понимании). За счет этого несколько увеличивается и дальность поражения цели (окон меньше). Учитывая всю сложность совокупности причин, влияющих на качество выстрела, и нужно снаряжать патроны самостоятельно, стремясь обеспечить пресловутое "уверенное поражение цели" за счет подбора составляющих патронов для своего ружья и конкретного вида охоты.

Ощибся в том, что "забыл" о том, что после 35 до 45,5 - 52,5 - 59,5 метров при постоянстве количества дробин, их энергия за счет потери скорости значительно уменьшится. Они могут просто не долететь до цели, не говоря уже о том, что их разлет увеличится и окон будет значительно больше. Отсюда 5 твоих дробин (на 35 метрах) к 59,5 превращаются в три, а еще и с меньшей поражающей способностью.

Да ни в чем он вас, уважаемый, не обвинял. Выразил свои мысли по теме, и только. Я с ним полностью согласен в части выстрела на 50 м. Вот ваши слова. На дистанции 50 м. энергии дроби недостаточно для гарантированного поражения дичи. Подранков будет в несколько раз больше, чем добытой дичи. Пернатые, улетевшие после выстрела на дистанции 50 метров с последующим объяснением "Эх промазал", могут быть ранеными в область кишечника и погибнут в течении следующих 2-5 дней. Не согласен с вами совершенно. Даже я, начинающий охотник (вероятно таким уже и останусь), самокрутом на 50 метров дробью 0 и 00 (готовил патроны на гуся для дальнего выстрела) в круг 750 мм укладываю 50 % дробинок (это 40 с лишним штук), входящих в доску не менее 3-х диаметров. Естественно, что таким патроном по рябчикам стрелять не буду. Для каждой охоты - свой патрон. А промазать может любой из нас, причем с любого расстояния. Предлагаю всем нам не только самим высказываться, но и стараться "услышать" собеседников без нервов и излишних эмоций. Давайте дружно жить, ребятушки! :friends:

Собраться. Скинуться. Купить. "Хозяина" назначить жребием. :ph34r_1:

Из ваших же слов следует, что вас вполне удовлетворят штаны (продаются) и накидной чехол с резинкой на рюкзак (самому легко сделать) ИЗ ФЛИСА. Штаны одевать поверх сапог. Добавлю. Чехол на рюкзак сшить по принципу бахил, что в больницах выдают для передвижения гостей.

ВВЕДЕНИЕ. Хочу быть правильно понятым. Когда я говорю о собаке - это означает только моя КФЛ Марта , 2,5 года . И не означает, что все собаки должны вести себя так же как моя, а все люди должны думать и воспринимать действительсть по-моему. Давать советы не берусь. По жизни этого не делаю никогда. А вот свое мнение по теме выражаю. :ph34r_1: Я думаю, что когда люди говорят о правильном или не совсем поиске собаки, то они ошибаются прежде всего в том, что поиск ведут не они, а именно собака. Нам (людям) не дано мыслить и действовать по-собачьи. Значит не дано и судить о правильности действий собаки. Однако мы, считая себя гомо сапиенс, самозванно определили способность воспринимать все полноту природы как правильное восприятие. Считаю, что ПРАВИЛЬНО каждая собака ведет поиск (если она его вообще ведет). Да! Собаки (так же как и мы) разные. В силу темперамента, способностей, опыта, погодных условий и пр. и пр. этот поиск ведут по-разному, но ПРАВИЛЬНО. Это они ведут поиск, а не мы. А нам приходится только довольствоваться и пользоваться способностями наших питомцев. Все мною сказанное отнюдь не нивелирует на охоте значимости охотника. И вот когда опыт, способности, разум собаки и человека сольются в одно целое, это и будет ГАРМОНИЯ двух охотников, к которой мы все так стремимся. Готов услышать критику. :hi:

Часто приходится слышать о низкой "посещаемости" выставок участниками. В связи с этим у меня возникает вопрос: "А что сделали организаторы выставки для увеличения кол-ва участников, кроме (в лучшем случае) уведомления в инете о сроках проведения. Работать либо- разучились, либо - не умели. Я имею ввиду сам процесс организации выставок. Выставив своего немца на выставке кинологического центра "Элита" на стадионе "Динамо" в столице (дважды, это было еще в прошлом веке), я еще лет 10 получал почтовые приглашения для участия. У нас в Архангельске за 2 года ( выставка собак охотничьих пород проводится один раз в год) даже телефонного звонка с приглашением не было. Вода под лежащий камень не течет. И не потечет. Думайте головой, господа организаторы, в том числе и о том, как денежки зарабатывать. К "халяве" что ли так сильно привыкли? Никого лично не хотел обидеть. Всем удачи и благополучия! Наверное несколько не по теме. Однако и оплата труда экспертов зависит от "доходности" выставки.

Опытным я себя не считаю, но поучаствовать хочу. Когда моей карелке было 3 мес. стал брать ее в лес. Мне также, как и вам хотелось поскорее увеличить дальность работы собаки, старался больше ходить в лесу, чтобы обеспечить физику собаке. Считаю, что не нужно быстро передвигаться в лесу, тем более, что есть проблемы с нахождением хозяина. Дред было дал мне хороший совет. Почаще останавливаться. щенок волей-неволей будет отходить от вас. Возвращаясь будет видеть, что вы никуда не ушли и эти "проверки" будут реже и реже. Ну а чтобы помочь собаке находить вас по запаховому следу, оставляйте дополнительно свой запах, на стволах деревьев, кустах и пр. Ей будет легче. Сейчас, если собаки нет минут 30 - начинаю свистеть, иногда - стрелять. И до сих пор стараюсь не дождавшись собаки далеко не уходить. Все у вас будет хорошо!

:friends: :ph34r_1: :beer1: :drinks: Не дразните уже беременных! :superstition: :acute: :fiona_dog2: :rtfm: Rodion. :hi: