Rodion

Может возьметесь подготовить для них свой проект правил? :megalol:

Искренне рад, что на поясах победителей пишут ЧЕМПИОН, а не ваше никчемное фуфло. А вот проект Правил в вашем исполнении действительно можно назвать фуфлом, причем неграмотным. Желаю вам и впредь не участвовать в боях в любом их проявлении. Не боец вы. Да простят меня админы за отступление от темы. Всего доброго.

А у нас в квартире газ. А у вас? :ph34r_1:

Мда!!!!!! До 10 я уже сосчитал, поэтому постараюсь ответить спокойно. Ответ мой в таком виде. Экспертиза же проводится на выставках,а к испытаниям больше подходит слово "судейство". Эксперт 1-ой кат.по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль. Эксперт 2-ой кат.по испытаниям лаек Тимофеев А.М. Саратовская обл. 1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях ,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам. 2.Испытания не проводятся: -при температуре выше +20,ниже -20 градусов; -при глубине снежного покрова более 20 см.; -при затяжном, сильном дожде; -до наступления полного рассвета и после наступления сумерек. Решение о проведении или прекращении испытаний, в связи с погодными условиями, принимаются экспертной комиссией. Я сказал все. Добавлять что-либо считаю бессмысленным. Удачи вам, господа! :hi: :KidRock_06:

А вот боксера или бойца, отправившего в нокаут соперника на первых секундах первого раунда (из 12-ти), награждают и чемпионский пояс вручают! :ph34r_1: Наверное они (организаторы и федерации) ничего не понимают в "настоящих", "правильных" соревнованиях! :aggressive:

Доброй всем ночи! Для того, чтобы не быть превратно понятым, сообщаю, что я не считаю себя человеком с хорошей логикой, знанием русского языка или "шибко грамотным". :ph34r_1: Понимаете, вы пишите ПРАВИЛА. Это должен быть Закон, по которому, возможно, десятилетиями охотники и лаечники будут испытывать рабочие качества своих собак. И отношение к составлению этого закона должно быть максимально серьезным и профессиональным во всех смыслах. Пока не получается у меня "плотно" поучаствовать в обсуждении. Все урывками какими-то приходится. Так что только помаленьку буду высказываться. А пока все же отвечу на вопросы. ЛОГИКА. 1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях ,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам. Представьте такую фразу: "Соревнования по н/теннису проводятся, как на специально организованных соревнованиях, так и попутно, при проведении соревнований по другим видам". Вам нравится такая фраза? Мне - нет. Постарайтесь понять, что ПРАВИЛА сами по себе безлики, не привязаны к какой-либо определенной местности, условиям. В них только суть должна быть - те нормативы по которым должна проводиться экспертиза собак. Экспертиза может проводиться и на испытаниях, и на состязаниях, и на соревнованиях, и на чемпионатах и пр. Все перечисленное относится к ОРГАНИЗАЦИИ этих мероприятий, но проводиться она должна только по этим ПРАВИЛАМ. Причем можно допустить, что в недалеком будущем будет возможно проведение испытаний по различным правилам, которые к тому времени могут иметь равную значимость и законность. К состязаниям,проводящимся по данным правилам, рекомендуется допускать собак,имеющих диплом Не могут ПРАВИЛА ставить условия (в любом их проявлении) для организаторов мероприятий о допуске собак. Это должно быть отражено только в ПОЛОЖЕНИИ о проведении мероприятия. РУССКИЙ ЯЗЫК Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях Масло масляное. Может по-русски правильней будет звучать экспертиза собак проводится на испытаниях 3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет. По-моему я уже указывал на это. К испытаниям допускаются СОБАКИ (одиночки и пары) в возрасте от 1 года до 10 лет. Пара это две собаки любых пород лаек,принадлежащих одному или разным владельцам. Выделенного текста вполне достаточно для понимания, что такое пара. Причем владельцев у одной собаки может быть и двое, и трое... . СЫРОСТЬ ПРОЕКТА в самом наличии не стыковок, различных наименований одного и того же, отсутствии определения и требований по оценке послушания и многое др. Все, ребятушки. Покурить и спать. В 6 утра вставать. Работаю ИСЧО, однако! :ph34r_1:

Мой вариант ответа на вопрос о высоте покрова. КФЛ - это тоже лайка. Правилами не оговорен запрет на участие в испытаниях КФЛ. При 30 см. снега лайка будет очень сильно ограничена в движениях и уязвима для кабана. Ну а я, честно говоря, удивлен "скороспелости" проекта. Бабушка говорила, что быстро только п---с пробирает. Не обижайтесь мужики (составители)! "Достали" видно вас эти Правила, вот вы и сдали их "сырыми" и не доработаными. Вероятно вы хорошо разбираетесь в охоте с лайкой. А вот с логикой и русским языком все же есть проблемы. Правила должны быть писаны прежде всего грамотно с точки зрения русского языка и так, что бы через совсем не продолжительное время ваш "подвиг" не захотели повторить новые энтузиасты. Повода для этого им давать не нужно. Без обид! Всего доброго! И еще. Спасибо вам за то, что вы ни одно сообщение форумчан не назвали бредом!

Юрий, вы делаете великое дело - приближаете (возвращаете) многих из нас к природе. И это у вас очень хорошо получается. Спасибо и дай вам Бог!

В этом полностью с вами согласен. А вот кому решать быть или не быть Правилам на основе этого или другого Проекта! ВОПРОС однако! :ph34r_1: И адресован он пока "составителям". При этом с богами я их на одну ступеньку не ставлю. Уж простите! Каковы перспективы вашего несомненно нужного труда?

Добрый день, Андрей! Я мыслю так. Ежели Правилами допускать саму возможность расценки одиночной собаки, при напуске ее в паре, то не должно быть искусственных ограничений в ее правах на престол. Ежели не допускать - отпадает и необходимость ее расценки. Пусть заявляется и в паре, и в одиночке. А вот насколько подготовленных собак привез человек на испытания - это проблемы его, а не организаторов и экспертов испытаний. Лично мне последний вариант больше нравится. Пока!

Я думаю, что этот процесс бесконечен. Тем более, что тащить будут (предположение) как лебедь, рак и щука. :ph34r_1:

Всем привет! 1.Испытания лаек проводятся как на специально организованных испытаниях и состязаниях так и попутно, при проведении испытаний по другим видам. Наверное выделенный текст нужно убрать. Расценка собак по кабану при проведении испытаний по другим видам должны быть оговорены в Положениях о проведении тех испытаний. А вот после слов ...организованных испытаниях и состязаниях добавить в соответствии с данными Правилами и Положениями о их проведении 3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет. К состязаниям допускаются собаки,имеющие диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану. Наверное этой фразе место в Положении о проведении состязаний по настоящим Правилам!?! И далее понятие состязания должно быть убрано из текста Правил об испытаниях. 4.Ведущий имеет право перемещаться в угодьях по своему усмотрению,давать собаке поощрительные команды,не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств.После обнаружения собакой зверя,ведущий должен находиться с одним из экспертов и выполнять все его команды.В случае,когда пара принадлежит разным владельцам,с собаками могут идти оба владельца. не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств вероятно эта фраза не конкретна. с собаками могут идти оба владельца наверное оба ведущих когда пара принадлежит разным владельцам Принадлежать собаки пары могут и разным владельцам, а вот выставлять их на испытания может и один, и два ведущих 9.При перевиденом звере комиссия обязана расценить работу собаки,если она проработала не менее 15 минут. А если меньше 15 минут - то НЕ ОБЯЗАНА, но имеет право? 12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.Если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется. могут быть расценены А разве возможно и иное? если каждая из них поймала своего поросенка Эта фраза исключает саму возможность того, что написано в след. предложении. 2.6 Голос не породный (не характерный для породы по тембру),слабый---------------------------------------6. Слабый уже было в п. 2.5 13.На испытаниях лаек по вольному кабану определяются и расцениваются: -ПОИСК; -ГОЛОС; -МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ; -ВЯЗКОСТЬ. Мастерство (манера) облаивания описана и оценивается в "ГОЛОСЕ" 16.МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ- способность лайки удерживать зверя до подхода ведущего,голосом указывая его местонахождение.Излишняя злоба при этом не приветствуется. Требуется умеренно злобная,мастеровитая работа,не заставляющая зверя уходить далеко от места его обнаружения.В процессе работы собака не должна получать травмы. В тексте нет ни слова и мастерстве облаивания. 4.1 Настойчивое преследование зверя,плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества.Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20. К выделенному нужно добавить после остановки зверя 4.1 Настойчивое преследование зверя,плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества.Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20. 4.2 То же,что в п.4.1,но отличие во время работы собака (или одна из пары) допускает перемолчки--------------------------------------------16-18. Перемолчки уже расценивались в ГОЛОСЕ. 21. Для оценки работы собак на диплом,хотя бы один член экспертной комиссии должен подойти к испытуемой единице на расстояние,обеспечивающее просмотр манеры работы. К испытуемой собаке (паре). 22. Поимка собакой одиночного сеголетка весом менее 30 кг. считается помехой,время работы по нему исключается из времени поиска. Наверно будет точнее, что не засчитывается в время поиска. 24. Перед напуском собак проверяют на послушание и позывистость.Неуправляемые собаки к испытаниям не допускаются.Не допускаются и снимаюстся с испытаний собаки,проявляющие агрессивность к членам экспертной комиссии и лицам,обеспечивающим проведение испытаний. Вероятно нужно более четко расписать время проверки и требования к собаке во время ее. А если собакапроявляет агрессию к "своему" или второму ведущему? Они не являются "лицами, обеспечивающими проведение испытаний". Удачи!

А я думаю несколько иначе. Ежели Правила допускают оценку собаки (как одиночку) из пары, то и "права" ее на звание чемпиона должны быть как и у всех одиночек. Если сработала лучше - значит и честь ей, и хвала.

И ты расскажи мне о себе! Только в личке. Хватит уже трепаться-то!

Мы почему-то о разных вещах говорим. Одно лишь скажу, что по моему мнению в любом, как вы выражаетесь, народе, ВОИНОВ - единицы, а остальные - ТОЛПА ОБЫВАТЕЛЕЙ. И настоящий ВОИН не будет "прикрываться" этой толпой. Предлагаю закончить эту дискуссию. Не по теме она. Всего вам доброго!

Я - не народ, а всего лишь один человек из многомиллионного народа России. И говорить могу лишь от своего имени, если не уполномочен представлять какой-либо коллектив.

Интересная у нас страна! И народ ей на все 100% соответствует. Критикуем, что делегатов никто из народа не выдвигал. При этом свои мысли выкладываем от имени народа, без достаточных на то полномочий. Самозванство однако! :ph34r_1:

Ой, мужики! В охоте я дилетант, а в охоте на кабана - абсолютный ноль. Однако читать я умею и понимать написанное тоже. И тема мне очень интересна, поэтому и чуть чуть участвую в обсуждении, не забывая своего места в иерархии охотников и собаководов. Ничего однако не понимаю. Для чего столько споров, мнений и (простите) болтовни!?! Для чего столь много всяческих искусственных усложнений? В моем понимании лайка создана поколениями охотников как помощник (напарник) в добыче зверя (птицы, пушнины). Для этого она должна найти, известить хозяина о находке и помочь ему подойти для отстрела. И только на это ее и нужно "проверять". Все. Сможет она это сделать - молодец. Скажу своими словами. Целью проведения состязаний и испытаний должно быть выявление собак с хорошими рабочими качествами (добычливость, как сказал Борисыч) для их дальнейшего использования в племенной деятельности. Согласен, что у экспертов просто нет возможности отслеживать работу собаки в течение длительного времени, поэтому и ограничивается срок работы собаки. Вот это и должно быть мерилом в ее оценке. Обеспечила в нормативное время подход на условный выстрел охотника - значит норматив выполнен, нет - значит нет. Все эти разговоры о том как собака должна искать, как часто проверяться, кого за задницу кусать, а кого за морду (утрирую), придерживаться направления движения владельца (даже если зверь направляется в противоположную сторону), на сколько минут раньше другой нашла зверя и пр., являются надуманными и совершенно лишними (для дела) требованиями. Если лыжник на определенной дистанции пробегает ее за такое-то время, то он выполняет норматив определенного спортивного разряда, одновременно заняв определенное место среди участников, при этом его соперники бегут практически в одних условиях. Если он не укладывается в норматив, то разряда не получает и идет продолжать тренировки и готовиться к след. соревнованиям. И никто не снимает ему секуды за "неправильный" бег, корявую технику и пр. Если мы не можем обеспечить одновременный напуск собак -участниц (тем более напуски могут быть в весьма различных погодных условиях и т.д. и т.п.), то как можно объективно сравнивать работу собак? Честно говоря я понимаю, что пишу впустую, но не могу не выразить свои мысли. Продолжу. За выполнение собакой перечисленного выше я бы присуждал ей диплом 3 степени. За повторение результата на других испытаниях (состязаниях) проводимых в другом месте и с другим составом экспертов - диплом 2 степени. После третьих - диплом 1 степени. Вот и было бы ужесточение получения диплома 1 ст. и нивелирование "удачного стечения обстоятельств" в поиске, в условиях (своей) местности, в отношении (к владельцу) экспертов и пр.(чего уж там, всяко бывает). Пока все. :ph34r_1: Всем привет!

Да напрасно вы осерчали! Улыбка никогда не мешала здравомыслящему делать серьезные дела. Улыбнули меня ваши слова: Эксперт имеет право расценивать собаку в комфортных для проведения экспертизы условиях Право-то он имеет, но прежде всего он обязан судить в условиях соответствующих Правилам проведения... . Разве не так? :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

И чтобы лишнего не бегать обязательно должны быть указатели мест перехода и лежки кабана. :ph34r_1:

26.В случае использования на испытаниях и состязаниях навигационных систем для контроля действий собак экспертная комиссия вправе учитывать полученную с их помощью информацию,но как вспомогательную. Основной информацией для принятия решения при расценке работ собак является то, что видели и слышали члены комиссии. Вероятно изначально в Правилах должен быть пункт разрешающий применение навигационных систем. Кроме того. Считаю, что ПОИСК, включающий в себя чутье (обоняние, слух, зрение), "правильность" работы собаки, целеустремленность, напор, азарт, взаимодействие с охотником, физподготовку, имеет значительно большую значимость в процессе охоты, чем сила и частота отдачи голоса. Наверное справедливее будет за поиск дать 30 максимальных баллов, а за ГОЛОС - 10.

Просто беда-опять 25 !Ну ,ткните меня носом в то место ,где я говорил о возможности, применительно к исп-ям по вольн.кабану,"определить и оценить(в баллах)именно чутье одной собаки в сравнении с другой(другими)"?Облегчу задачу-не ищите,я такого нигде и никогда не писал.Повторяю последний раз : .для обнаружения кабана охотничья лайка использует и ноги,и обоняние,и слух,и зрение.Обьективно расценить эти качества по отдельности нет возможности .Поэтому считаю формулировку названия графы"Поиск и чутье"(Степаныч ещё добавил сюда же"добычливость")значительно более корректной по сравнению с формулировкой"Поиск". Если мы отказываемся включать "чутье "в расценку,то что оставляем собаке ?Механическое,пускай и страстное, передвижение по угодьям,"вытаптывание"кабана? Это ваши слова. Судя по выделенной фразе вы являетесь сторонником расценки чутья. Вот отсюда я и "плясал". В моем понимании расценить (оценить) что-либо означает НАЧИСЛИТЬ (или снять) баллы. В условиях испытаний или состязаний по набранным собакой баллам и будут сравниваться ее результаты с результатами других собак, в том числе и по чутью. Как еще мне было понимать ваши слова? И еще. Прочитайте свой пост 68, особенно слова протопопа Аввакума. Удачи вам!

Да,Бог с вами,какое личное?Мы даже не знакомы.А потом,как мне кажется ,разговор вполне корректный и ни для кого не обидный.Так же ,с ув. Теперь ,по поводу влияния народного фольклора на оценку рабочих качеств ох.собак:В Йелоустоунском Нац.парке уже много лет группа ученых осуществляет круглогодичные наблюдения за волками.Неоднократно и достоверно подтверждены факты,когда ,обследуя кормовые наброды лосей и оленей,волки безошибочно выделяли след старого или ослабленого животного...со всеми вытекающими последствиями.Так что,даже у волка,которого"ноги кормят",эти самые ноги ,прежде всего,к башке(чутью) приделаны.А иначе без этого будет,как в другой народной поговорке,когда"дурная голова - ногам покоя не дает".С.А. С вами приятно общаться, Александр. Согласен с вашим мнением. Однако при равенстве дурных (и прочих) голов и ноги могут "погоду сделать". Это все наша болтовня. Я уже писал, что ничуть не игнорирую важность чутья. А вот как его оценить? Как определить это эксперту на испытаниях (состязаниях). Вы писали, что вам нравится конкретика проекта правил. Так вот в обсуждаемом сейчас вопросе я конкретики пока и не вижу, в том числе и от вас. Может вы исправите ситуацию и мы все же услышим ваши предложения (конкретные) каким образом в условиях проведения испытаний возможно определить и оценить (в баллах) именно чутье одной собаки в сравнении с другой (другими).

Уважаемые эксперты, Соколов В.И. и Тимофеев А.М., у вас еще "руки не опускаются"? Нельзя! "Взялся за гуж..." "Ох нелегкая эта работа" Правила писать! Легче было б "из болота... бегемота". Не останавливайтесь на пол-пути и все получится.

Хочу добавить по поводу "вытаптывания кабана". Я тоже не эксперт, поэтому напомню народную поговорку, что "волка ноги кормят"! Ничего личного. С уважением.