Chervjakov

Наташенька, с Днем рождения!!! (лучше поздно, чем никогда :) - была в отъезде) Здоровья, любви, удачи во всех начинаниях! Путь, на который ты встала, нелегкий и не быстрый. Будут и "шишки", и "наезды", и потоки "грязи" - не сдавайся, следуй выбранной цели, и все получится! И не стесняйся учиться и у профессионалов с учеными степенями, и у опытных экспертов и заводчиков, и у простых деревенских охотников, у которых порой можно почерпнуть столько житейской мудрости, какой ни в одной книжке не найдешь, впитывай все это каждой клеточкой и анализируй, проверяй на практике, делай выводы - это тебе поможет.

Извините, если ввела Вас в заблуждение. Это не Рей, это его сын из Чайковского.

Вот он

А я думала, мы о современных реалиях говорим :sorry:

Собака - СОБСТВЕННОСТЬ владельца. Проконтролировать можно только соблюдение правил содержания и т.п., а не размножение.

А мне, например, вообще никого не хочется контролировать. Мне хочется СВОИМИ собаками заниматься. И если я во что-то все-таки ввязываюсь, то только тогда, когда породу совсем уже на куски разносить начинают или мошенники охотников обманывают. Но и тогда главную задачу вижу в том, чтобы максимально информировать, а не указывать, кому что делать. Но, чтобы в какой-то мере удержать разгул дураков и мошенников, считаю, что должны быть разработаны по породные Положения о племенной работе, которые бы могли служить ориентиром для тех, кто хочет этим делом серьезно заниматься. Кстати, а почему бы нам ЗДЕСЬ не заняться выработкой таких Положений и рекомендаций.

ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ владельца суки НЕВОЗМОЖНО (сука его собственность, и он будет делать с ней, что захочет) - надо просто реально смотреть на вещи. А если еще вспомнить, что дураки это древняя российская традиция... :rolleyes: Так что вся надежда на увлеченных энтузиастов ;) Нравится это кому-то или нет, но так было и будет всегда, особенно в России :)

К сожалению, по наличию или даже отсутствию каких-то молочных зубов спрогнозировать полноту зубной формулы нельзя (как бы ни хотелось :( ) Если заводчик дает 100% гарантию, что зубы будут все, то это либо дурак, либо мошенник. Какие бы ни были полнозубые родители и прочие предки - это не панацея. Во-первых, любое отклонение когда-то появляется в первый раз, во-вторых, кроме наследственности в этот процесс может вмешиваться еще наша экология, возраст матери, заболевания и травмы. Если хотите иметь гарантировано полнозубую собаку, берите подрощенного щенка после смены зубов.

Прав заводчик, который продумывает вязки, честно и придирчиво анализирует их результаты, делает выводы и учитывает их в дальнейшей ПЛЕМЕННОЙ работе. И тогда никакие "организации" и функционеры породам будут не страшны!

А "кое-какие" - это какие? Обратите внимание на форму черепа. К возрасту 3 месяцев даже у карелки морда кажется великоватой, так как челюсти растут под новые зубы. Я, конечно, не могу назвать себя большим специалистом по западносибирской лайке, но щенков этой породы с такими головами не видела.

Да ничего не будет. Вас же никто не заставляет с этим кобелем свою суку вязать. Да и кобель этот безнадзорно по улицам не бегает и ничьих сук самовольно не кроет. Чего же вы так испугались? В Перми вон кобелем без трех премоляров перекрыли всю округу, и ничего. А тут из-за полнозубого кобеля, который на поводке ходит, столько шума :blink:

А я СВОЁ Племенное положение в инет не вывешивала, хотя некоторые принципиальные, с моей точки зрения, моменты и формулировки в свое время в РОРС отправляла, но там они не пригодились.

А Вы видели МОЁ племенное положение? А оно куда как построже РОРСовского будет ;)

Не правда - на Сабанеевской одной карелке и одной ЗСЛ "оч.хор." дали

А я вот до сих пор "допереть" не могу, почему ПЛЕМЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ уперлась в выставки? Да, мы видим на выставках поголовье и динамику изменения его качества. Но кто делал из этого выводы, а тем более применял их на практике? Все продолжают оперировать формальной безликой оценкой "отлично", "очень хорошо" и даже "хорошо". А что за ними стоит? Сколько уже здесь приводилось примеров, когда ужасные собаки получают совершенно официально оценку "отлично" на ОХОТНИЧЬИХ выставках. Возьмем кобеля и суку с оценкой "отлично" (куда уж выше?), оба имеют полевые дипломы и зарегистрированы во ВПКОС. Вяжем? А теперь забудем про выставки и дипломы и хотя бы заглянем этим собакам в рот - а у них у обоих премоляров не полный комплект... А если еще в родословной покопаемся, то окажется, что и у того и у другой в этом плане и у предков-то не все в порядке. А, глядишь, еще и случаи наследственной эпилепсии в роду встречались. А как в лесу? Все бы ничего, да вот кобель на голос скуповат, а у суки поиск короче некуда... Так что, вяжем? А ведь с выставочными оценками все в ажуре... Я при определении ПЛЕМЕННОЙ ценности собаки никогда не ориентировалась на формальную оценку на какой бы то ни было выставке (а то мне бы в самом деле пришлось поверить, что у Веста (на аватарке) глаза светлые (по оценке и описанию эксперта Всесоюзной категории)). Племенное дело - это ПЛЕМЕННОЕ дело, а не шоу и даже не соревнования. И не надо путать и смешивать эти понятия.

Чего-то ничего не поняла :umnik2:

А что мы "похерили"? А мне-то по наивности моей казалось, что мы у себя в регионе кое-что "построили": хотя бы РЕЛ с колен подняли (и здесь, кстати немало наших релочников) А ВЫ, что построили или хотя бы не развалили?

В смысле, не мешать вам ничего не делать? Так мы и не мешаем :rolleyes:

Паша, да никто нам не сможет запретить вести наших собак так, как мы считаем нужным. Вот захотели пермские карелочники сделать себе-любимым выставку, И СДЕЛАЕМ!!! :z_2: А на День карело-финской лайки они каждый год в первую субботу марта собираются и ни на клубы, ни на общества не оглядываются. И коллективные вылазки на испытательные станции и в Удмуртию на испытания по глухарю организуют САМИ! Попробовал бы кто-нибудь им это запретить! А историю испытательной станции "Дубленево" знаете? Тоже охотники собрались и СДЕЛАЛИ, не ждали ни чьих указаний, распоряжений и "помощи". И есть теперь на месте исчезнувшей деревни испытательная станция, куда каждый год до сотни лаечников на состязания собирается. Так что, Паша, если охотники-лаечники ЗАХОТЯТ, никто им не запретит!

А чего придумывать-то, в Удмуртском РСООиР ставку кинолога сократили - последнюю неделю дорабатывает. А дальше куда охотники со своими собаками пойдут? Кстати, испытательная станция прямо в городе имеется.

Еще давно, в начале 90-х, пошли мы как-то с моим другом и учителем экспертом А.Ф. Храмовым проверять перелески на предмет наличия белки (чтобы испытания провести). Идем, болтаем, моя Веста 1843/95 вокруг бегает. В какой-то момент мы заметили, что она метит деревья, как кобель. Сначала посмеялись, но она упорно продолжала это дело, да так натурально, что у меня в душе поднялся холодок сомнения, а не подменили ли мы по дороге собаку?... Поймали, посмотрели - нет, слава Богу, наша. Из имеющихся у меня сейчас собак, я прекрасно знаю, что Тигра использует любую возможность, чтобы по кобелиному пометить другую течную суку, да и деревья она часто метит на весьма высоком уровне.

Вот тут сразу на память приходит недавний широко обсуждаемый пример, когда неоднократному полевому чемпиону было отказано в регистрации вязки так как он на месяц "возрастом не вышел"! Так при чем же здесь выставки, кем бы они не проводились?!Судьбу породы решают не выставки и даже не состязания, а ПЛЕМЕННИКИ, которые планируют и утверждают или НЕ утверждают те или иные вязки! Конечно, гораздо приятнее искать виноватого на стороне, чем посмотреть в зеркало. И проблемы наши начнут решаться тогда, когда КАЖДЫЙ перестанет плеваться по сторонам и искать "виноватого" ГДЕ-ТО, а в первую очередь наведет порядок У СЕБЯ во дворе и создаст собаку не для продажи, а ДЛЯ СЕБЯ любимого. Вот тогда и НАЧНЕТСЯ ВОЗРОЖДЕНИЕ!

Довелось мне пару лет назад водить по рингу Кировской областной выставки чужую западницу. Тащилась я по кругу в общем строю (прям как арестанты) и думала: как хорошо, что отец в свое время не западницу завел, а карелку. Я тогда в какой-то момент время засекла, более 40 минут эксперт болтала с подружками в центре ринга, повернувшись к нам спиной, вообще не оборачиваясь на собак. А мы продолжали кружить: собаки опустили головы, провесили спины, нам тоже было не до веселья... Вот это идеал ПЛЕМЕННОГО мероприятия?! На Сабанеевской выставке Валентина Павловна нам поясняла: если вы видите, что собака не имеет серьезных недостатков, но вы считаете, что она не в полной мере соответствует идеалу породы, то вы вправе, дав ей оценку "отлично", однако не присваивать ей никаких титулов. И тут мне на память пришла прошлогодняя выставка в Уве, где мне довелось поработать ассистентом на рингах ЗСЛ сук младшей и средней группы. В жуткую метель мы с ужасом смотрели на идущих по рингу собак и понимали, что среди них нет НИ ОДНОЙ, достойной первого места, однако мы обязаны были кого-то поставить во главу ринга и таким образом присудить победу.

Сколько раз сталкивалась с такими помесями, все они пролезли в породу ЗСЛ благополучно минуя выставки РКФ (я бы даже сказала, что их хозяева и заводчики до сих пор о таких выставках понятия не имеют). Так что не там "врагов" ищете :acute: волэнды с другого фланга заходят.

Что-то я не заметила среди лаек, посетивших Сабанеевскую выставку, ни одного флегматика (хотя было бы интересно посмотреть на флегматичную карелку :lol: ). А из лесной практики давно пришла к выводу, что лайка с уравновешенной психикой (по крайней мере карелка) гораздо более добычлива, чем истеричный шизоид.